Re: Puissance complexe

Liste des GroupesRevenir à fs maths 
Sujet : Re: Puissance complexe
De : julien.arlandis (at) *nospam* gmail.com (Julien Arlandis)
Groupes : fr.sci.maths
Date : 25. Dec 2021, 18:46:06
Autres entêtes
Organisation : Nemoweb
Message-ID : <-LHcD7_J_uJwx86b1GkS6xcw6C8@jntp>
References : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
User-Agent : Nemo/0.999a
Le 24/12/2021 à 21:48, Samuel DEVULDER a écrit :
Le 24/12/2021 à 15:58, Julien Arlandis a écrit :
Autre façon de voir les choses, c'est d'évaluer l'expression pour toutes les valeurs entières de k modulo 8, c'est ce que j'ai fait et il n'y a que 4 valeurs différentes.
 S'il n'y a qu'un seul "k" c'est pareil. Tu lie arbitrairement les deux termes de 1^(1/2) + 1^(1/4). Je ne sais toujours pas si c'est légitime.
 Je pense que le problème est mal posé en parlant de valeur de l'expression numérique 1^(1/2) + 1^(1/4) "sans contexte".
On se retrouve devant une expression mal définie, comme lorsqu'on veut évaluer l'expression 1/2*2, en l'absence de parenthèses pour définir les priorités, seule une convention peut permettre de décider entre les valeurs 1 et 1/4.
Quand on écrit 1^(1/2) et qu'on attend une valeur dans C, l'information est incomplète car la fonction racine est sensible à la phase de l'argument.
L'expression exp(2iπ)^(1/2) ne souffre d'aucune ambiguïté et le résultat est incontestablement exp(iπ)=-1. Il faut alors considérer que les nombres exp(2iπ) et exp(4iπ) sont des nombres qui ne sont pas équivalents pour certaines applications et que le nombre 1 est une notation ambigüe qui désigne n'importe quel nombre parmi exp(2ikπ).
Dans ce cas 1^(1/2) est une expression mal définie, on pourrait compléter la notation en notifiant la phase entre crochets (forcément un multiple de 2π) pour lever l'indétermination :
(1[0])^(1/2) = 1 mais (1[2π])^(1/2) = -1.
1^(1/2) + 1^(1/4) pourrait très bien désigner (1[2π])^(1/2) + (1[4π])^(1/4) = -2 mais cette expression souffre d'un défaut d'accord de phase (*) entre les expressions. Cela pourrait faire l'objet d'une convention qui ferait le choix de conserver l'accord de phase, ce qui semble assez raisonnable. Cela présente l'avantage comme on l'a vu de conserver les propriétés de factorisation. Sous cette convention, on voit que les expressions 1^(1/2) et 1^(1/4) ne désignent jamais la valeur -1 lorsqu'ils sont en phase et par conséquent leur somme ne peut pas valoir -2.
Pour finir, je ne suis pas certain que les surfaces de Riemann nous soient d'un grand secours dans la manière d'évaluer des expressions comme 1^(1/2) + 1^(1/4), il s'agit juste de se mettre d'accord sur les conventions à définir pour lever les ambiguïtés.
(*) Attention je fais une différence entre phase et argument, par exemple -1[0] désigne exp(iπ)
et i[2π] désigne exp(5iπ/2).

Date Sujet#  Auteur
19 Dec 21 * Puissance complexe69Julien Arlandis
19 Dec 21 +- Re: Puissance complexe1Richard Hachel
19 Dec 21 +* Re: Puissance complexe15Samuel DEVULDER
19 Dec 21 i`* Re: Puissance complexe14Julien Arlandis
19 Dec 21 i +* Re: Puissance complexe10pehache
19 Dec 21 i i`* Re: Puissance complexe9Julien Arlandis
19 Dec 21 i i `* Re: Puissance complexe8pehache
19 Dec 21 i i  `* Re: Puissance complexe7Julien Arlandis
19 Dec 21 i i   +* Re: Puissance complexe2Python
19 Dec 21 i i   i`- Re: Puissance complexe1Julien Arlandis
19 Dec 21 i i   `* Re: Puissance complexe4Samuel DEVULDER
19 Dec 21 i i    +* Re: Puissance complexe2Julien Arlandis
19 Dec 21 i i    i`- Re: Puissance complexe1Samuel DEVULDER
20 Dec 21 i i    `- Re: Puissance complexe1Julien Arlandis
19 Dec 21 i `* Re: Puissance complexe3Samuel DEVULDER
19 Dec 21 i  `* Re: Puissance complexe2Julien Arlandis
19 Dec 21 i   `- Re: Puissance complexe1Samuel DEVULDER
20 Dec 21 +* Re: Puissance complexe51Samuel DEVULDER
20 Dec 21 i`* Re: Puissance complexe50Julien Arlandis
20 Dec 21 i `* Re: Puissance complexe49Samuel DEVULDER
20 Dec 21 i  +* Re: Puissance complexe4Julien Arlandis
20 Dec 21 i  i`* Re: Puissance complexe3Samuel DEVULDER
20 Dec 21 i  i `* Re: Puissance complexe2Julien Arlandis
21 Dec 21 i  i  `- Re: Puissance complexe1Samuel DEVULDER
21 Dec 21 i  `* Re: Puissance complexe44Julien Arlandis
21 Dec 21 i   +* Re: Puissance complexe40Samuel DEVULDER
21 Dec 21 i   i`* Re: Puissance complexe39Julien Arlandis
21 Dec 21 i   i `* Re: Puissance complexe38Samuel DEVULDER
21 Dec 21 i   i  `* Re: Puissance complexe37Julien Arlandis
21 Dec 21 i   i   +* Re: Puissance complexe5Samuel DEVULDER
21 Dec 21 i   i   i`* Re: Puissance complexe4Julien Arlandis
21 Dec 21 i   i   i `* Re: Puissance complexe3Samuel DEVULDER
21 Dec 21 i   i   i  +- Re: Puissance complexe1Samuel DEVULDER
21 Dec 21 i   i   i  `- Re: Puissance complexe1Julien Arlandis
22 Dec 21 i   i   +* Re: Puissance complexe30Michel Talon
22 Dec 21 i   i   i`* Re: Puissance complexe29Julien Arlandis
23 Dec 21 i   i   i `* Re: Puissance complexe28Michel Talon
23 Dec 21 i   i   i  `* Re: Puissance complexe27Julien Arlandis
23 Dec 21 i   i   i   +* Re: Puissance complexe24Julien Arlandis
24 Dec 21 i   i   i   i`* Re: Puissance complexe23Samuel DEVULDER
24 Dec 21 i   i   i   i `* Re: Puissance complexe22Julien Arlandis
24 Dec 21 i   i   i   i  `* Re: Puissance complexe21Samuel DEVULDER
24 Dec 21 i   i   i   i   `* Re: Puissance complexe20Julien Arlandis
24 Dec 21 i   i   i   i    `* Re: Puissance complexe19Samuel DEVULDER
24 Dec 21 i   i   i   i     `* Re: Puissance complexe18Julien Arlandis
24 Dec 21 i   i   i   i      `* Re: Puissance complexe17Samuel DEVULDER
24 Dec 21 i   i   i   i       +* Re: Puissance complexe5Julien Arlandis
24 Dec 21 i   i   i   i       i`* Re: Puissance complexe4Samuel DEVULDER
24 Dec 21 i   i   i   i       i +- Re: Puissance complexe1Julien Arlandis
25 Dec 21 i   i   i   i       i `* Re: Puissance complexe2Michel Talon
25 Dec 21 i   i   i   i       i  `- Re: Puissance complexe1Samuel DEVULDER
24 Dec 21 i   i   i   i       `* Re: Puissance complexe11Julien Arlandis
24 Dec 21 i   i   i   i        `* Re: Puissance complexe10Samuel DEVULDER
24 Dec 21 i   i   i   i         `* Re: Puissance complexe9Julien Arlandis
24 Dec 21 i   i   i   i          `* Re: Puissance complexe8Samuel DEVULDER
24 Dec 21 i   i   i   i           `* Re: Puissance complexe7Julien Arlandis
24 Dec 21 i   i   i   i            `* Re: Puissance complexe6Samuel DEVULDER
25 Dec 21 i   i   i   i             `* Re: Puissance complexe5Julien Arlandis
25 Dec 21 i   i   i   i              `* Re: Puissance complexe4Samuel DEVULDER
26 Dec 21 i   i   i   i               `* Re: Puissance complexe3Julien Arlandis
26 Dec 21 i   i   i   i                `* Re: Puissance complexe2Samuel DEVULDER
27 Dec 21 i   i   i   i                 `- Re: Puissance complexe1Michel Talon
24 Dec 21 i   i   i   `* Re: Puissance complexe2Michel Talon
24 Dec 21 i   i   i    `- Re: Puissance complexe1Julien Arlandis
23 Dec 21 i   i   `- Re: Puissance complexe1Julien Arlandis
26 Dec 21 i   `* Re: Puissance complexe3MAIxxxx
26 Dec 21 i    `* Re: Puissance complexe2Python
5 Feb 22 i     `- Re: Puissance complexe1Samuel DEVULDER
1 Feb 22 `- Re: Puissance complexe1MAIxxxx

Haut de la page

Les messages affichés proviennent d'usenet.

NewsPortal