Le jeudi 11 mai 2023 à 04:57:02 UTC+2, roaringriri a écrit :
Le 11/05/2023 à 01:38, PaulAubrin a écrit :
Le 11/05/2023 à 00:33, "Benoît L." a écrit :
Le 10 mai 2023 à 22:55, Perplexity d'un élan de joie s'exprima ainsi :
Le 10/05/2023 à 22:13, PaulAubrin a écrit :
Pliens de trucs.
Moi je dis : On a une bande d’écolos bien intentionnés mais mal formés
quant à l’économie mondiale. Ils râlent chez ceux qui avancent dans leur
sens, mais ne font rien chez ceux qui contrecarrent nos efforts.
L'IA perplexity a trop lu les délires de l'ADEME (ou équivalent). Les
ordre de grandeur du stockage nécessaire pour passer ne serait-ce que 2
ou 3 jours de temps anticyclonique en France sur des stockages est
incompatible avec des batteries. En fait, il n'existe aucune technologie
de stockage qui puisse faire l'affaire.
>
C'est vrai pour l'électricité, mais faux pour la chaleur, qu'on sait
parfaitement stocker, et qui représente une part très importante des
besoins.
Mais si on veut produire de la chaleur stockable, il est inutile,
ruineux et contre productif, de passer par la production d'électricité.
Oui et non ! Tout est une question de coût et de ressources. Et au fond, c'est très simple.
Les réserves connues de gaz naturel sont de cent ans au rythme actuel de sa consommation.
Le cours moyen historique du gaz est de ~1 centime de dollar par kWh aux USA et ~2 centimes de dollar par kWh en Europe.
https://tradingeconomics.com/commodity/natural-gas (USA : 1MMBTU = 1e6BTU ~= 293 kWh)
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gasAh oui, il y a un "pont aux ânes" ... au moins dans ces questions d'énergie, la différence entre les kWh thermiques et les kWh électriques : le rendement = la taxe Carnot.
Celui qui ne comprend pas ça devrait reprendre ses billes et aller jouer ailleurs.
Une centrale électrique au gaz transforme 3 kWh thermiques de gaz naturel en un kWh électrique (rendement 33%) et 2 kWh 'perdus' qui partent en chaleur. Une centrale électrique produit deux fois plus de chaleur qu'elle ne produit d'électricité, cette énergie est rejetée dans la nature, ce sont les tours de refroidissement. Ces rejets de chaleur perdue sont si importants qu'on ne peut pas rejeter cette chaleur dans une rivière, même une grande comme le Rhône, sans en faire augmenter fortement sa température, c'est pourquoi on construit ces énormes et couteuses tours de refroidissement. L'ensemble des pertes thermiques des centrales électriques françaises pourraient largement suffire à chauffer toutes les habitations de France : "y'aurait ka de" distribuer l'eau chaude produite aux habitations.
Tout le monde pourrait avoir une petite centrale électrique au gaz dans son jardin et faire de la cogénération avec stockage de la chaleur produite pour le chauffage.
Tout ça, nos écolos l'ignorent ! Ils ne le comprennent pas, bref, ce sont des "phraseux" qui méprisent les "matheux".
Un kWh électrique produit avec du gaz, vaut donc 3 centimes aux USA et 6 centimes en Europe, plussse les coûts de production, de distribution etc. Pour famille consommant 10000 kWh/an, cela représente 300€ aux USA et 600€ en Europe :-), qui va se faire ch..r pour 600€ par an ?
Pour le solaire, sur Alibaba, un kit complet 1 kWh coût 400€. A Paris, ce kit produira, 1000 kWh/an pendant au moins 20 ans, soit 20000 kWh, 400€/20000 = 0.02€, 2 centimes par kWh produit ... et ne nécessite quasi aucun investissement supplémentaire, hors stockage, dans le cadre d'une auto consommation. Ah oui, 1 kWh solaire nécessitent une surface de 5m² de panneaux solaires soit une surface carrée de 2.2m de côté.
Ici, en Belgique, ces kWh sont actuellement facturés aux consommateurs particuliers environ 0.40€ !!! 20 fois le prix de revient du kWh solaire !
Pour le stockage de l'électricité, on trouve des kits sur Alibaba à 800€/5kWh soit ~200€/kWh et 10000 cycles de recharge annoncé ???, mais la batterie sera morte après 10 ans au mieux, donc pas question de faire du stockage été hiver, jour/nuit __OUI__, été/hiver __NON__.
La batterie devrait vivre 5 ans, et en cycles jour/nuit stocker 2000 kWh pour 200 €, soit 10 centimes/kWh stocké, à la grosse louche pour un particulier auto-producteur, le coût du kWh électrique solaire sera de moins de 10 centimes.
Pour tous les ___habitants___ de la Terre vivant entre 35°nord et 35°sud, le solaire est la solution la moins couteuses, pour un haut fourneau producteur d'acier, __NON __. Des lignes électriques permettent de transporter de l'électricité sur plus de 2000 km, ceux de 35° sud pourraient donc alimenter ceux qui vivent entre 35°sud et 55°nord, mais s'ajoute alors le coût de la ligne et les circuits de distribution de l'électricité.
Mais la vraie question est ailleurs ! De l'énergie pour en faire quoi ? Tout bétonner ... ? C'est la parabole de la démocratisation du porte-avions et de l'A380 qui va avec et des villas individuelles aux quatre coins du monde : il faut qu'on se fixe des limites, ... et surtout qu'on en fixe aux autres :-).
Qui lira jusqu'ici ?
Sejam
Quel est le coût de l'électricité 100% renouvelable ?
Re: Quel est le coût de l'électricité 100% renouvelable ?