Re: « Pourquoi il est urgent de mettre à jour notre orthographe » Le Monde

Le 17/10/2023 à 18:38, Olivier Miakinen a écrit :

Le 17/10/2023 14:39, Hibou a écrit :

>
https://www.lemonde.fr/article-offert/qgahwrjjfacl-6194603/pourquoi-il-est-urgent-de-mettre-a-jour-notre-orthographe
>

>
N'importe quoi ! L'orthographe française n'est pas bien difficile.

 Comment alors expliques-tu que (je cite le résultat des enquêtes PISA et
PIRLS) « les pays francophones consacrent plus d’heures à l’enseignement
de la langue maternelle que les autres pour des résultats plus faibles » ?

Ce n'est pas à moi de l'expliquer. Plusieurs explications sont possibles - que les enseignants sont mauvais, par exemple, ne maîtrisent plus l'orthographe eux-mêmes.
Dicton anglais : those who can, do; those who can't, teach (ceux qui le peuvent le font ; ceux qui ne le peuvent pas enseignent).

Si un
étranger comme moi peut l'apprendre - tard dans la vie, ce qui plus est,
avec un cerveau qui s'ossifie - tout Français, tout francophone de
naissance le peut.

 Expérience personnelle, qui ne dit pas grand chose de la majorité des
autres cas.

Je ne suis pas d'accord. Tu ne trouves pas que c'est embarrassant que les étrangers peuvent se débrouiller avec l'orthographe française, tandis que les francophones ne le peuvent pas ?

Si on essayait de reformer radicalement l'orthographe française, ça
entraînerait toute une suite d'ennuis.

 Il ne s'agit ni de reformer ni de réformer radicalement, juste de réduire
certaines incohérences.

OK, ce n'est pas sérieux alors. On ne veut pas supprimer tous ces 'ent' superflus etc..

Il faudrait se mettre d'accord
sur la nouvelle (si c'était phonétique, la phonétique de qui ?),

 J'ai l'impression, soit que tu n'avais pas lu le texte de la réforme de
1990,

C'est vrai. Je m'en fiche, parce qu'elle me semble être une réforme superficielle, sans importance.

soit que tu n'as pas lu l'article du Monde

Réservé aux abonnés.

recopié par Sh.Mandrake,

Pas vu. Il ne se soucie donc pas du copyright ?

soit peut-être les deux.
 

reprogrammer tous les cerveaux francophones existants (une
impossibilité),

 Pourquoi vouloir reformater les cerveaux ? De même qu'on ne reprochera
jamais à personne de continuer à écrire « événement » pour « évènement »,
l'immense majorité des lecteurs ne s'en rendra même pas compte. Combien
parmi les lecteurs du Monde auront remarqué qu'il était écrit « maitrise »
et « yeus » ? Et combien, sinon les plus conservateurs, s'en offusqueront ?

Dans le fil, il y avait référence (indirecte) à 'waso' pour 'oiseau'. Une vrai reforme, ce serait ça.

rééditer tous les livres, y compris ceux du passé....

 C'est déjà le cas. Tu ne lis pas Molière ou Montagne dans leur orthographe
d'origine

C'est vrai. Je l'ai fait pour Mme de la Fayette.

(même si elle a été conservée pour les noms propres comme dans
le cas de MontaIgne).

Il ne s'agit plus de quelques livres classiques, mais de tout ce qui a été écrit en français. La tâche serait énorme.

Non. Si vous voulez simplifier, supprimez tout simplement l'accord. Ça
dérangerait beaucoup moins (quand même, la langue ne serait plus le
français).

 Tu n'as décidément pas lu l'article du Monde. Ni ma réponse à Valcarus
lorsque je lui disais déjà que c'était prévu pour l'accord du participe
passé avec le verbe avoir.

Non, je n'ai pas vu ta réponse. Je ne suis décidément pas en forme, mais sur ce sujet de l'orthographe je vais quand même faire trois observations.
Primo, les réformes superficielles ne servent à rien, sauf permettre à certains de dire dans les forums tels que celui-ci : « Ah, tu n'as pas lu celle de 1990/2024/2025... ! »
Secundo, ma langue maternelle à moi est l'anglais. S'il y a une langue à l'orthographe déraisonnable, c'est bien celle-là. Je trouve l'orthographe française simple en comparaison. Une fois habitué aux 'h' aspirés muets, 'ent' muets, etc., on trouve qu'il y a une assez bonne correspondance entre l'orthographe et la prononciation.
Tertio, si les Français actuels peinent à apprendre l'orthographe que leurs aïeux maîtrisaient avec plume et papier, sans logiciels, sans correcteurs, alors la cause, je pense, est qu'ils n'aiment plus leur langue d'amour. Si on aime, si on est enthousiaste, on franchit tous les obstacles.