Re: Neutre ?

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Sujet : Re: Neutre ?
De : vpaereru-unmonitored (at) *nospam* yahoo.com.invalid (Hibou)
Groupes : fr.lettres.langue.francaise
Date : 30. Oct 2023, 08:03:24
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Le 29/10/2023 à 08:56, Sh. Mandrake a écrit :
Le 29/10/2023 à 09:24, Hibou a écrit :
>
Le changement est-il efficace ?
 À quel point de vue ? [...]
Avance-t-il vraiment la cause des femmes ?

Ou bien 'chair'. C'est à dire qu'on change le langage afin de cacher le
sexe de la personne.
 Il me semble que c'est le contraire. On change le langage afin de rendre
les femmes plus visibles.
Je ne le crois pas. On a tendance à abandonner les formes féminines telles que 'actress', 'sculptress', 'authoress', 'stewardess', 'poetess'..., ce qui rend les femmes moins visibles. Quand on parle d'un 'police officer', on ne sait pas si c'est un homme ou une femme.

La personne qui s'assoit dans le fauteuil de
président n'est plus forcément un homme.
Une 'personne' peut être un homme, un 'man' peut être une femme. 'Man' a le sens 'être humain' depuis l'anglo-saxon, et a ce sens dans les constructions telles que 'chairman'. Le sens 'homme' est plus récent, ne remonte qu'au XIIe.

Le français va dans le sens contraire, rend le sexe
de la personne évident - mais c'est vrai que la plupart des noms
traditionnels de métiers sont masculins. Si seulement on disait qu'ils
étaient de genre 'A', ça résoudrait le problème d'un coup.    :-)
 Genre A ? Vous voulez dire ni masculin ni féminin ?
Je crois que peu de monde est prêt pour une telle révolution.
C'est une moindre révolution. Au lieu de changer la langue, on change sa description. Une table est toujours une table. Elle n'est plus 'féminin', mais de genre 'B'.
Les genres grammaticaux sont des ensembles de mots qui se comportent de telle ou telle façon.
« En linguistique, le genre grammatical est une caractéristique intrinsèque des noms qui influe sur la forme de certains éléments satellites » -
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Genre_grammatical>
Dans certaines langues, la distinction n'est pas masculin-féminin(-neutre), mais animé-inanimé :
<https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_type_of_grammatical_genders#Animate_and_inanimate>
Pour la plupart en français, la distinction n'est pas vraiment entre masculin et féminin (véhicule, table), mais arbitraire, alors on peut étiqueter les genres comme on veut - A et B, par exemple. Après, quand on veut parler d'êtres humains et d'animaux, on peut tout simplement dire que le mâle est de genre 'A'....

Date Sujet#  Auteur
27 Oct 23 * Neutre ?137Sh. Mandrake
27 Oct 23 +* Re: Neutre ?111Hibou
27 Oct 23 i`* Re: Neutre ?110Sh. Mandrake
27 Oct 23 i `* Re: Neutre ?109Hibou
27 Oct 23 i  `* Re: Neutre ?108Sh. Mandrake
27 Oct 23 i   +* Re: Neutre ?2Hibou
27 Oct 23 i   i`- Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
27 Oct 23 i   `* Re: Neutre ?105Marc
27 Oct 23 i    +* Re: Neutre ?103Sh. Mandrake
27 Oct 23 i    i+* Re: Neutre ?7siger
27 Oct 23 i    ii`* Re: Neutre ?6Sh. Mandrake
27 Oct 23 i    ii `* Re: Neutre ?5Jean-Pierre Kuypers
27 Oct 23 i    ii  `* Re: Neutre ?4Sh. Mandrake
27 Oct 23 i    ii   `* Re: Neutre ?3Jean-Pierre Kuypers
27 Oct 23 i    ii    +- Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
27 Oct 23 i    ii    `- Re: Neutre ?1Eric M
28 Oct 23 i    i`* Re: Neutre ?95Hibou
28 Oct 23 i    i +* Re: Neutre ?93Michèle
28 Oct 23 i    i i`* Re: Neutre ?92Hibou
28 Oct 23 i    i i `* Re: Neutre ?91Sh. Mandrake
28 Oct 23 i    i i  +* Re: Neutre ?77Hibou
28 Oct 23 i    i i  i+* Re: Neutre ?3siger
29 Oct 23 i    i i  ii`* Re: Neutre ?2Hibou
29 Oct 23 i    i i  ii `- Re: Neutre ?1siger
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29 Oct 23 i    i i  i`* Re: Neutre ?72Sh. Mandrake
29 Oct 23 i    i i  i `* Re: Neutre ?71Hibou
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29 Oct 23 i    i i  i   `* Re: Neutre ?68Hibou
29 Oct 23 i    i i  i    +* Re: Neutre ?24Sh. Mandrake
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30 Oct 23 i    i i  i    i +* Re: Neutre ?21Sh. Mandrake
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31 Oct 23 i    i i  i    i i `* Re: Neutre ?19Sh. Mandrake
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31 Oct 23 i    i i  i    i i    `* Re: Neutre ?16Hibou
31 Oct 23 i    i i  i    i i     +* Re: Neutre ?5Jean-Pierre Kuypers
31 Oct 23 i    i i  i    i i     i+- Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
1 Nov 23 i    i i  i    i i     i`* Re: Neutre ?3Anansi
1 Nov 23 i    i i  i    i i     i `* Re: Neutre ?2Hibou
1 Nov 23 i    i i  i    i i     i  `- Re: Neutre ?1Michèle
31 Oct 23 i    i i  i    i i     `* Re: Neutre ?10Sh. Mandrake
31 Oct 23 i    i i  i    i i      +* Re: Neutre ?4gump
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31 Oct 23 i    i i  i    i i      i  `- Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
31 Oct 23 i    i i  i    i i      `* Re: Neutre ?5BéCé
1 Nov 23 i    i i  i    i i       `* Re: Neutre ?4Anansi
1 Nov 23 i    i i  i    i i        +- Re: Neutre ?1BéCé
1 Nov 23 i    i i  i    i i        `* Re: Neutre ?2Jean-Pierre Kuypers
1 Nov 23 i    i i  i    i i         `- Re: Neutre ?1Anansi
30 Oct 23 i    i i  i    i `- Re: Neutre ?1Jean-Pierre Kuypers
29 Oct 23 i    i i  i    +- Re: Neutre ?1Jean-Pierre Kuypers
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4 Nov 23 i    i i  i    i+* Re: Neutre ?18Hibou
4 Nov 23 i    i i  i    ii+- Re: Neutre ?1Hibou
4 Nov 23 i    i i  i    ii+* Re: Neutre ?11Olivier Miakinen
4 Nov 23 i    i i  i    iii+* Re: Neutre ?2Jean-Pierre Kuypers
4 Nov 23 i    i i  i    iiii`- Re: Neutre ?1Olivier Miakinen
4 Nov 23 i    i i  i    iii`* Re: Neutre ?8Hibou
4 Nov 23 i    i i  i    iii `* Re: Neutre ?7Olivier Miakinen
4 Nov 23 i    i i  i    iii  `* Re: Neutre ?6Hibou
4 Nov 23 i    i i  i    iii   +- Re: Neutre ?1Hibou
4 Nov 23 i    i i  i    iii   +- Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
4 Nov 23 i    i i  i    iii   `* Re: Neutre ?3Olivier Miakinen
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10 Nov 23 i    i i  i         i+* Re: Neutre ?10Jean-Pierre Kuypers
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10 Nov 23 i    i i  i         ii  `* Re: Neutre ?7Hibou
10 Nov 23 i    i i  i         ii   `* Re: Neutre ?6Ruprecht
10 Nov 23 i    i i  i         ii    +* Re: Neutre ?2Hibou
10 Nov 23 i    i i  i         ii    i`- Re: Neutre ?1Hibou
10 Nov 23 i    i i  i         ii    `* Re: Neutre ?3Jean-Pierre Kuypers
10 Nov 23 i    i i  i         ii     `* Re: Neutre ?2Sh. Mandrake
10 Nov 23 i    i i  i         ii      `- Re: Neutre ?1Jean-Pierre Kuypers
10 Nov 23 i    i i  i         i`- [HC] Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
10 Nov 23 i    i i  i         `- Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
28 Oct 23 i    i i  +* Re: Neutre ?4siger
28 Oct 23 i    i i  i`* Re: Neutre ?3Sh. Mandrake
28 Oct 23 i    i i  i `* Re: Neutre ?2siger
28 Oct 23 i    i i  i  `- Re: Neutre ?1Anansi
28 Oct 23 i    i i  `* Re: Neutre ?9Jean-Pierre Kuypers
28 Oct 23 i    i `- Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
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27 Oct 23 +* Re: Neutre ?2siger
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