Re: Neutre ?

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Sujet : Re: Neutre ?
De : vpaereru-unmonitored (at) *nospam* yahoo.com.invalid (Hibou)
Groupes : fr.lettres.langue.francaise
Date : 31. Oct 2023, 08:50:10
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Le 30/10/2023 à 07:06, Sh. Mandrake a écrit :
Le 30/10/2023 à 07:03, Hibou a écrit :
>
Je ne le crois pas. On a tendance à abandonner les formes féminines
telles que 'actress', 'sculptress', 'authoress', 'stewardess',
'poetess'..., ce qui rend les femmes moins visibles.
 En anglais. Mais en français, c'est l'inverse. [...]
Justement. En anglais, on gomme le sexe de la personne (pour ainsi dire) ; on français on fait le contraire. Pourquoi un seul et même principe mène-t-il ces deux langues dans les directions opposées ?

Quand on parle d'un
'police officer', on ne sait pas si c'est un homme ou une femme.
 C'est le privilège de l'anglais. Cela dit, quand on parle d'une
sentinelle ou d'une estafette en français, on ne sait pas non plus si
c'est un homme ou une femme.
Or, personne ne propose d'écrire 'sentinel' ou 'estafet' ou 'person' (à part moi quand je suis d'humeur provocatrice). 'Première ministre' mais pas 'sentinel' (voire pas 'soldatte') ? Il y a une incohérence là.

Une 'personne' peut être un homme, un 'man' peut être une femme. 'Man' a
le sens 'être humain' depuis l'anglo-saxon, et a ce sens dans les
constructions telles que 'chairman'. Le sens 'homme' est plus récent, ne
remonte qu'au XIIe.
 Le sens homme est peut-être plus récent, mais c'est celui que man a à
l'heure actuelle.
Ça se discute. Dans 'chairman', 'policeman', 'spokesman' le mot 'man' doit vouloir dire 'être humain'.

C'est une moindre révolution. Au lieu de changer la langue, on change sa
description. Une table est toujours une table. Elle n'est plus
'féminin', mais de genre 'B'.
 Je ne suis  pas sûr de comprendre. Si je dis une table, c'est de genre
féminin. Si je veux créer un genre (A) il faut créer un article.
Non, on ne change pas les genres ou comment ils fonctionnent ; on cesse de les appeler 'masculin' et 'féminin'.

Pour la plupart en français, la distinction n'est pas vraiment entre
masculin et féminin (véhicule, table), mais arbitraire, alors on peut
étiqueter les genres comme on veut - A et B, par exemple. Après, quand
on veut parler d'êtres humains et d'animaux, on peut tout simplement
dire que le mâle est de genre 'A'....
 Au lieu de genre masculin ? Mais qu'est-ce que ça change ?
Ça change la perspective des gens. C'est les étiquettes 'masculin' et 'féminin' qui causent le problème.
Si les plombiers sont de genre masculin, ça suggère qu'ils sont tous hommes. S'ils sont de genre A, on peut y souder les femmes.

Date Sujet#  Auteur
27 Oct 23 * Neutre ?137Sh. Mandrake
27 Oct 23 +* Re: Neutre ?111Hibou
27 Oct 23 i`* Re: Neutre ?110Sh. Mandrake
27 Oct 23 i `* Re: Neutre ?109Hibou
27 Oct 23 i  `* Re: Neutre ?108Sh. Mandrake
27 Oct 23 i   +* Re: Neutre ?2Hibou
27 Oct 23 i   i`- Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
27 Oct 23 i   `* Re: Neutre ?105Marc
27 Oct 23 i    +* Re: Neutre ?103Sh. Mandrake
27 Oct 23 i    i+* Re: Neutre ?7siger
27 Oct 23 i    ii`* Re: Neutre ?6Sh. Mandrake
27 Oct 23 i    ii `* Re: Neutre ?5Jean-Pierre Kuypers
27 Oct 23 i    ii  `* Re: Neutre ?4Sh. Mandrake
27 Oct 23 i    ii   `* Re: Neutre ?3Jean-Pierre Kuypers
27 Oct 23 i    ii    +- Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
27 Oct 23 i    ii    `- Re: Neutre ?1Eric M
28 Oct 23 i    i`* Re: Neutre ?95Hibou
28 Oct 23 i    i +* Re: Neutre ?93Michèle
28 Oct 23 i    i i`* Re: Neutre ?92Hibou
28 Oct 23 i    i i `* Re: Neutre ?91Sh. Mandrake
28 Oct 23 i    i i  +* Re: Neutre ?77Hibou
28 Oct 23 i    i i  i+* Re: Neutre ?3siger
29 Oct 23 i    i i  ii`* Re: Neutre ?2Hibou
29 Oct 23 i    i i  ii `- Re: Neutre ?1siger
28 Oct 23 i    i i  i+- Re: Neutre ?1Jean-Pierre Kuypers
29 Oct 23 i    i i  i`* Re: Neutre ?72Sh. Mandrake
29 Oct 23 i    i i  i `* Re: Neutre ?71Hibou
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29 Oct 23 i    i i  i  `* Re: Neutre ?69Sh. Mandrake
29 Oct 23 i    i i  i   `* Re: Neutre ?68Hibou
29 Oct 23 i    i i  i    +* Re: Neutre ?24Sh. Mandrake
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31 Oct 23 i    i i  i    i i `* Re: Neutre ?19Sh. Mandrake
31 Oct 23 i    i i  i    i i  `* Re: Neutre ?18Hibou
31 Oct 23 i    i i  i    i i   `* Re: Neutre ?17Sh. Mandrake
31 Oct 23 i    i i  i    i i    `* Re: Neutre ?16Hibou
31 Oct 23 i    i i  i    i i     +* Re: Neutre ?5Jean-Pierre Kuypers
31 Oct 23 i    i i  i    i i     i+- Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
1 Nov 23 i    i i  i    i i     i`* Re: Neutre ?3Anansi
1 Nov 23 i    i i  i    i i     i `* Re: Neutre ?2Hibou
1 Nov 23 i    i i  i    i i     i  `- Re: Neutre ?1Michèle
31 Oct 23 i    i i  i    i i     `* Re: Neutre ?10Sh. Mandrake
31 Oct 23 i    i i  i    i i      +* Re: Neutre ?4gump
31 Oct 23 i    i i  i    i i      i`* Re: Neutre ?3Sh. Mandrake
31 Oct 23 i    i i  i    i i      i `* Re: Neutre ?2gump
31 Oct 23 i    i i  i    i i      i  `- Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
31 Oct 23 i    i i  i    i i      `* Re: Neutre ?5BéCé
1 Nov 23 i    i i  i    i i       `* Re: Neutre ?4Anansi
1 Nov 23 i    i i  i    i i        +- Re: Neutre ?1BéCé
1 Nov 23 i    i i  i    i i        `* Re: Neutre ?2Jean-Pierre Kuypers
1 Nov 23 i    i i  i    i i         `- Re: Neutre ?1Anansi
30 Oct 23 i    i i  i    i `- Re: Neutre ?1Jean-Pierre Kuypers
29 Oct 23 i    i i  i    +- Re: Neutre ?1Jean-Pierre Kuypers
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4 Nov 23 i    i i  i    i+* Re: Neutre ?18Hibou
4 Nov 23 i    i i  i    ii+- Re: Neutre ?1Hibou
4 Nov 23 i    i i  i    ii+* Re: Neutre ?11Olivier Miakinen
4 Nov 23 i    i i  i    iii+* Re: Neutre ?2Jean-Pierre Kuypers
4 Nov 23 i    i i  i    iiii`- Re: Neutre ?1Olivier Miakinen
4 Nov 23 i    i i  i    iii`* Re: Neutre ?8Hibou
4 Nov 23 i    i i  i    iii `* Re: Neutre ?7Olivier Miakinen
4 Nov 23 i    i i  i    iii  `* Re: Neutre ?6Hibou
4 Nov 23 i    i i  i    iii   +- Re: Neutre ?1Hibou
4 Nov 23 i    i i  i    iii   +- Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
4 Nov 23 i    i i  i    iii   `* Re: Neutre ?3Olivier Miakinen
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9 Nov 23 i    i i  i    ii `- Re: Neutre ?1Hibou
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10 Nov 23 i    i i  i         +* Re: Neutre ?12Hibou
10 Nov 23 i    i i  i         i+* Re: Neutre ?10Jean-Pierre Kuypers
10 Nov 23 i    i i  i         ii`* Re: Neutre ?9Hibou
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10 Nov 23 i    i i  i         ii  `* Re: Neutre ?7Hibou
10 Nov 23 i    i i  i         ii   `* Re: Neutre ?6Ruprecht
10 Nov 23 i    i i  i         ii    +* Re: Neutre ?2Hibou
10 Nov 23 i    i i  i         ii    i`- Re: Neutre ?1Hibou
10 Nov 23 i    i i  i         ii    `* Re: Neutre ?3Jean-Pierre Kuypers
10 Nov 23 i    i i  i         ii     `* Re: Neutre ?2Sh. Mandrake
10 Nov 23 i    i i  i         ii      `- Re: Neutre ?1Jean-Pierre Kuypers
10 Nov 23 i    i i  i         i`- [HC] Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
10 Nov 23 i    i i  i         `- Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
28 Oct 23 i    i i  +* Re: Neutre ?4siger
28 Oct 23 i    i i  i`* Re: Neutre ?3Sh. Mandrake
28 Oct 23 i    i i  i `* Re: Neutre ?2siger
28 Oct 23 i    i i  i  `- Re: Neutre ?1Anansi
28 Oct 23 i    i i  `* Re: Neutre ?9Jean-Pierre Kuypers
28 Oct 23 i    i `- Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
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27 Oct 23 +* Re: Neutre ?2siger
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