Re: Neutre ?

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Sujet : Re: Neutre ?
De : vpaereru-unmonitored (at) *nospam* yahoo.com.invalid (Hibou)
Groupes : fr.lettres.langue.francaise
Date : 31. Oct 2023, 10:30:09
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Le 31/10/2023 à 07:35, Sh. Mandrake a écrit :
Le 31/10/2023 à 07:50, Hibou a écrit :
>
Justement. En anglais, on gomme le sexe de la personne (pour ainsi dire)
; on français on fait le contraire. Pourquoi un seul et même principe
mène-t-il ces deux langues dans les directions opposées ?
 Je pense que cela est dû à la structure de la langue.
Oui.

Plumber désigne une personne qui pratique la plomberie, quel que soit
son sexe.
Oui - mais quand on dit 'plumber', on imagine un homme.

Plombier désigne un homme qui pratique la plomberie. [...]
>
Or, personne ne propose d'écrire 'sentinel' ou 'estafet' ou 'person' (à
part moi quand je suis d'humeur provocatrice). 'Première ministre' mais
pas 'sentinel' (voire pas 'soldatte') ? Il y a une incohérence là.
 Ce sont les femmes qui ont besoin d'être plus visibles.
Souvent, mais pas toujours - les hommes qui sont sages-femmes, par exemple.

Quand on parle de sentinelle ou d'estafette, même si ces mots sont
féminins, on pense davantage à un homme qu'à une femme.
Sans doute - mais tôt dans ma vie on m'a dit "Two wrongs don't make a right", deux mauvaises actions ne font pas une bonne. S'il y a un principe, que ce soit universel !

Ça se discute. Dans 'chairman', 'policeman', 'spokesman' le mot 'man'
doit vouloir dire 'être humain'.
 « ... doit vouloir dire » ? Si chairman désigne un être humain,
pourquoi avoir senti le besoin de créer chairperson ?
Depuis toujours, il y a eu quelques chairmen qui sont femmes - dans les comités du Women's Institute, par exemple. Donc le 'man' n'est pas exclusif.
"... she was chairman of a number of committees, including the Planning and Education Committee..." - Fredda Brilliant, 'Women in Power', 1987.
Mais on n'a pas compris ça. On l'a pris comme un terme sexué, et donc a ressenti le besoin d'un terme nouveau.
L'incompréhension de la langue est un fléau - qui nous a donné 'male midwife', par exemple, quand le terme 'midwife' est déjà épicène (la 'wife' là-dedans n'est pas la sage-femme elle-même, mais la femme qui accouche, et le 'mid' veut dire 'with', avec).

Non, on ne change pas les genres ou comment ils fonctionnent ; on cesse
de les appeler 'masculin' et 'féminin'.
 Je comprends mieux. Je ne pense pas que le fait de désigner le masculin
et le féminin autrement changera quoi que ce soit au problème.
A sera associé à homme et B sera associé à femme.
C'est possible - mais comment le savoir sans faire le saut ?    :-)

Date Sujet#  Auteur
27 Oct 23 * Neutre ?137Sh. Mandrake
27 Oct 23 +* Re: Neutre ?111Hibou
27 Oct 23 i`* Re: Neutre ?110Sh. Mandrake
27 Oct 23 i `* Re: Neutre ?109Hibou
27 Oct 23 i  `* Re: Neutre ?108Sh. Mandrake
27 Oct 23 i   +* Re: Neutre ?2Hibou
27 Oct 23 i   i`- Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
27 Oct 23 i   `* Re: Neutre ?105Marc
27 Oct 23 i    +* Re: Neutre ?103Sh. Mandrake
27 Oct 23 i    i+* Re: Neutre ?7siger
27 Oct 23 i    ii`* Re: Neutre ?6Sh. Mandrake
27 Oct 23 i    ii `* Re: Neutre ?5Jean-Pierre Kuypers
27 Oct 23 i    ii  `* Re: Neutre ?4Sh. Mandrake
27 Oct 23 i    ii   `* Re: Neutre ?3Jean-Pierre Kuypers
27 Oct 23 i    ii    +- Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
27 Oct 23 i    ii    `- Re: Neutre ?1Eric M
28 Oct 23 i    i`* Re: Neutre ?95Hibou
28 Oct 23 i    i +* Re: Neutre ?93Michèle
28 Oct 23 i    i i`* Re: Neutre ?92Hibou
28 Oct 23 i    i i `* Re: Neutre ?91Sh. Mandrake
28 Oct 23 i    i i  +* Re: Neutre ?77Hibou
28 Oct 23 i    i i  i+* Re: Neutre ?3siger
29 Oct 23 i    i i  ii`* Re: Neutre ?2Hibou
29 Oct 23 i    i i  ii `- Re: Neutre ?1siger
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29 Oct 23 i    i i  i `* Re: Neutre ?71Hibou
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31 Oct 23 i    i i  i    i i     +* Re: Neutre ?5Jean-Pierre Kuypers
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1 Nov 23 i    i i  i    i i     i `* Re: Neutre ?2Hibou
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31 Oct 23 i    i i  i    i i      +* Re: Neutre ?4gump
31 Oct 23 i    i i  i    i i      i`* Re: Neutre ?3Sh. Mandrake
31 Oct 23 i    i i  i    i i      i `* Re: Neutre ?2gump
31 Oct 23 i    i i  i    i i      i  `- Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
31 Oct 23 i    i i  i    i i      `* Re: Neutre ?5BéCé
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1 Nov 23 i    i i  i    i i        +- Re: Neutre ?1BéCé
1 Nov 23 i    i i  i    i i        `* Re: Neutre ?2Jean-Pierre Kuypers
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29 Oct 23 i    i i  i    +- Re: Neutre ?1Jean-Pierre Kuypers
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4 Nov 23 i    i i  i    i+* Re: Neutre ?18Hibou
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4 Nov 23 i    i i  i    ii+* Re: Neutre ?11Olivier Miakinen
4 Nov 23 i    i i  i    iii+* Re: Neutre ?2Jean-Pierre Kuypers
4 Nov 23 i    i i  i    iiii`- Re: Neutre ?1Olivier Miakinen
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4 Nov 23 i    i i  i    iii  `* Re: Neutre ?6Hibou
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10 Nov 23 i    i i  i         ii    i`- Re: Neutre ?1Hibou
10 Nov 23 i    i i  i         ii    `* Re: Neutre ?3Jean-Pierre Kuypers
10 Nov 23 i    i i  i         ii     `* Re: Neutre ?2Sh. Mandrake
10 Nov 23 i    i i  i         ii      `- Re: Neutre ?1Jean-Pierre Kuypers
10 Nov 23 i    i i  i         i`- [HC] Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
10 Nov 23 i    i i  i         `- Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
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28 Oct 23 i    i i  i`* Re: Neutre ?3Sh. Mandrake
28 Oct 23 i    i i  i `* Re: Neutre ?2siger
28 Oct 23 i    i i  i  `- Re: Neutre ?1Anansi
28 Oct 23 i    i i  `* Re: Neutre ?9Jean-Pierre Kuypers
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