Re: Neutre ?

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Sujet : Re: Neutre ?
De : vpaereru-unmonitored (at) *nospam* yahoo.com.invalid (Hibou)
Groupes : fr.lettres.langue.francaise
Date : 09. Nov 2023, 08:53:01
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Le 08/11/2023 à 13:48, Anansi a écrit :
Le 04/11/2023 à 09:10, Hibou a écrit :
>
S'il y a eu des études, voyons les articles des scientifiques.
>
À première vue, l'idée qu'ajouter quelques 'e' sur les noms des métiers
peut change le sort des femmes semble assez ridicule. Est-ce vraiment
leur absence qui les a opprimées ?
 C'est pourtant le cas.
Un article scientifique récent (29/09/23) à ce sujet :
<https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2023.1256779/full>
(c'est en anglais)
Merci.
"This article examines the efficiency of gender-fair forms, specifically gender-unmarked forms (neutralization strategy, e.g., 'l'enfant') and contracted double forms (re-feminization strategy, e.g., 'un·e enfant'), in reducing gender biases in language. Extensive empirical research has shown that gender-fair forms have the potential to promote more gender-balanced representations. However, the relative efficiency of these strategies remains a subject of debate in the scientific literature.
"In order to explore these questions, two experiments were conducted in French. We analyzed the response times and percent correct scores using a sentence evaluation paradigm, where the participants had to decide whether a second sentence starting with a gendered personal pronoun ('il' or 'elle') was a sensible continuation of the first sentence written in a gender-fair form. Experiment 1 confirmed that gender-unmarked forms are not fully effective in neutralizing the masculine bias. In Experiment 2, a comparison was made between gender-unmarked forms and contracted double forms, to assess their respective abilities to generate more balanced representations. The findings indicated that contracted double forms are more effective in promoting gender balance compared to gender-unmarked forms."
Ils ont donc trouvé que, sur ces mesures étroites, il y a bien une différence dans le cerveau quand on emploie la 'dotty writing', l'écriture à point médian, aussi - mais moindre - quand on emploie des termes épicènes.
Or, ce qu'ils étudient indirectement, me semble-t-il, est le biais préexistant qui se trouve dans l'esprit francophone, qui vient sans doute de plusieurs causes, et pas forcément de l'orthographe traditionnelle (même si elle manifeste ce biais).
Je fais remarquer que l'épreuve :
« Un père et son fils ont un grave accident de voiture. Le père meurt. Le fils est entre la vie et la mort. On l'amène aux urgences et le chirurgien qui le voit dit : "Je ne peux pas l'opérer car c'est mon fils." Comment cela se fait-il ? »
... est efficace comme piège aussi bien en anglais qu'en français, *malgré le fait que 'surgeon' est épicène en anglais*. Elle démasque un préjugé qui ne dépend pas de l'orthographe.
On n'a donc pas répondu à mes questions :
- Les femmes, sont-elles toujours désavantagées en France, en francophonie ?
- Si oui, quelles en sont les causes ?
- Quelle est la part de l'orthographe ?
- Quel effet [dans ce contexte plus large] aurait, par exemple, la féminisation des noms de métiers ?

Commentaire de cet article sur le site du CNRS (10/10/23)
<https://www.inshs.cnrs.fr/fr/cnrsinfo/langage-inclusif-pour-le-cerveau-le-neutre-nest-pas-neutre>
(C'est en français)
Mon propre commentaire, de première main, se trouve ci-dessus.

Date Sujet#  Auteur
27 Oct 23 * Neutre ?137Sh. Mandrake
27 Oct 23 +* Re: Neutre ?111Hibou
27 Oct 23 i`* Re: Neutre ?110Sh. Mandrake
27 Oct 23 i `* Re: Neutre ?109Hibou
27 Oct 23 i  `* Re: Neutre ?108Sh. Mandrake
27 Oct 23 i   +* Re: Neutre ?2Hibou
27 Oct 23 i   i`- Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
27 Oct 23 i   `* Re: Neutre ?105Marc
27 Oct 23 i    +* Re: Neutre ?103Sh. Mandrake
27 Oct 23 i    i+* Re: Neutre ?7siger
27 Oct 23 i    ii`* Re: Neutre ?6Sh. Mandrake
27 Oct 23 i    ii `* Re: Neutre ?5Jean-Pierre Kuypers
27 Oct 23 i    ii  `* Re: Neutre ?4Sh. Mandrake
27 Oct 23 i    ii   `* Re: Neutre ?3Jean-Pierre Kuypers
27 Oct 23 i    ii    +- Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
27 Oct 23 i    ii    `- Re: Neutre ?1Eric M
28 Oct 23 i    i`* Re: Neutre ?95Hibou
28 Oct 23 i    i +* Re: Neutre ?93Michèle
28 Oct 23 i    i i`* Re: Neutre ?92Hibou
28 Oct 23 i    i i `* Re: Neutre ?91Sh. Mandrake
28 Oct 23 i    i i  +* Re: Neutre ?77Hibou
28 Oct 23 i    i i  i+* Re: Neutre ?3siger
29 Oct 23 i    i i  ii`* Re: Neutre ?2Hibou
29 Oct 23 i    i i  ii `- Re: Neutre ?1siger
28 Oct 23 i    i i  i+- Re: Neutre ?1Jean-Pierre Kuypers
29 Oct 23 i    i i  i`* Re: Neutre ?72Sh. Mandrake
29 Oct 23 i    i i  i `* Re: Neutre ?71Hibou
29 Oct 23 i    i i  i  +- Re: Neutre ?1Michèle
29 Oct 23 i    i i  i  `* Re: Neutre ?69Sh. Mandrake
29 Oct 23 i    i i  i   `* Re: Neutre ?68Hibou
29 Oct 23 i    i i  i    +* Re: Neutre ?24Sh. Mandrake
30 Oct 23 i    i i  i    i`* Re: Neutre ?23Hibou
30 Oct 23 i    i i  i    i +* Re: Neutre ?21Sh. Mandrake
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31 Oct 23 i    i i  i    i i `* Re: Neutre ?19Sh. Mandrake
31 Oct 23 i    i i  i    i i  `* Re: Neutre ?18Hibou
31 Oct 23 i    i i  i    i i   `* Re: Neutre ?17Sh. Mandrake
31 Oct 23 i    i i  i    i i    `* Re: Neutre ?16Hibou
31 Oct 23 i    i i  i    i i     +* Re: Neutre ?5Jean-Pierre Kuypers
31 Oct 23 i    i i  i    i i     i+- Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
1 Nov 23 i    i i  i    i i     i`* Re: Neutre ?3Anansi
1 Nov 23 i    i i  i    i i     i `* Re: Neutre ?2Hibou
1 Nov 23 i    i i  i    i i     i  `- Re: Neutre ?1Michèle
31 Oct 23 i    i i  i    i i     `* Re: Neutre ?10Sh. Mandrake
31 Oct 23 i    i i  i    i i      +* Re: Neutre ?4gump
31 Oct 23 i    i i  i    i i      i`* Re: Neutre ?3Sh. Mandrake
31 Oct 23 i    i i  i    i i      i `* Re: Neutre ?2gump
31 Oct 23 i    i i  i    i i      i  `- Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
31 Oct 23 i    i i  i    i i      `* Re: Neutre ?5BéCé
1 Nov 23 i    i i  i    i i       `* Re: Neutre ?4Anansi
1 Nov 23 i    i i  i    i i        +- Re: Neutre ?1BéCé
1 Nov 23 i    i i  i    i i        `* Re: Neutre ?2Jean-Pierre Kuypers
1 Nov 23 i    i i  i    i i         `- Re: Neutre ?1Anansi
30 Oct 23 i    i i  i    i `- Re: Neutre ?1Jean-Pierre Kuypers
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4 Nov 23 i    i i  i    iiii`- Re: Neutre ?1Olivier Miakinen
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10 Nov 23 i    i i  i         i+* Re: Neutre ?10Jean-Pierre Kuypers
10 Nov 23 i    i i  i         ii`* Re: Neutre ?9Hibou
10 Nov 23 i    i i  i         ii `* Re: Neutre ?8Jean-Pierre Kuypers
10 Nov 23 i    i i  i         ii  `* Re: Neutre ?7Hibou
10 Nov 23 i    i i  i         ii   `* Re: Neutre ?6Ruprecht
10 Nov 23 i    i i  i         ii    +* Re: Neutre ?2Hibou
10 Nov 23 i    i i  i         ii    i`- Re: Neutre ?1Hibou
10 Nov 23 i    i i  i         ii    `* Re: Neutre ?3Jean-Pierre Kuypers
10 Nov 23 i    i i  i         ii     `* Re: Neutre ?2Sh. Mandrake
10 Nov 23 i    i i  i         ii      `- Re: Neutre ?1Jean-Pierre Kuypers
10 Nov 23 i    i i  i         i`- [HC] Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
10 Nov 23 i    i i  i         `- Re: Neutre ?1Sh. Mandrake
28 Oct 23 i    i i  +* Re: Neutre ?4siger
28 Oct 23 i    i i  i`* Re: Neutre ?3Sh. Mandrake
28 Oct 23 i    i i  i `* Re: Neutre ?2siger
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28 Oct 23 i    i i  `* Re: Neutre ?9Jean-Pierre Kuypers
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