Re: Problème de maths

Liste des GroupesRevenir à fs maths 
Sujet : Re: Problème de maths
De : talon (at) *nospam* niobe.lpthe.jussieu.fr (Michel Talon)
Groupes : fr.sci.maths
Date : 23. Dec 2021, 13:55:57
Autres entêtes
Organisation : Guest of ProXad - France
Message-ID : <61c463cd$0$3688$426a74cc@news.free.fr>
References : 1 2 3 4
User-Agent : Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:78.0) Gecko/20100101 Thunderbird/78.14.0
Le 19/12/2021 à 16:02, Michel Talon a écrit :
Comment obtenir cela?
Avec un logiciel de calcul formel, ça revient à montrer que le déterminant est dans l'idéal engendré par les 8 autres relations, en
utilisant une base de Grobner.  A la main je ne vois pas trop.
J'ai eu beaucoup de mal avec ce problème. Voici un calcul maxima qui le résout, je pense:
load(grobner)$
/* X in AB, etc. */
for i from 1 thru 3 do (
   x[i]:p*a[i]+(1-p)*b[i],
   y[i]:q*b[i]+(1-q)*c[i],
   z[i]:r*c[i]+(1-r)*d[i],
   t[i]:s*d[i]+(1-s)*a[i])$
/* X on sphere etc. */
c1:sum(x[i]^2,i,1,3)-1$
c2:sum(y[i]^2,i,1,3)-1$
c3:sum(z[i]^2,i,1,3)-1$
c4:sum(t[i]^2,i,1,3)-1$
/* OX perpendicular AB etc; */
c5:sum(x[i]*(a[i]-b[i]),i,1,3)$
c6:sum(y[i]*(b[i]-c[i]),i,1,3)$
c7:sum(z[i]*(c[i]-d[i]),i,1,3)$
c8:sum(t[i]*(d[i]-a[i]),i,1,3)$
/* X etc. obey f*x[1]+g*x[2]+h*x[3]+j=0  <=> X..T coplanar */
dd:determinant(matrix
 ([x[1],x[2],x[3],1],[y[1],y[2],y[3],1],[z[1],z[2],z[3],1],[t[1],t[2],t[3],1]))$
loeq:[c1,c2,c3,c4,c5,c6,c7,c8]$
lovar:[p,q,r,s]$
poly_normal_form(dd,loeq,lovar);
La forme normale que l'on obtient ne contient pas p,q,r,s et dépend uniquement de ABCD. C'est la condition sur le quadrilatère pour que
les 4 cotés soient tangents à la sphère. Elle est extrêmement compliquée.  Mais quand elle est satisfaite, la notion de forme normale dit que le déterminant dd s'exprime sous forme sum(c[i]*f[i],i,1,8) pour
des polynomes f[i] en pqrs, et donc que les conditions c[i]=0 impliquent
dd=0 c'est à dire que XYZT sont coplanaires. Je n'ai pas pu utiliser directement les bases de Grobner car sans utiliser la condition sur les
ABCD, la base de Grobner contient 1. Les quotients f[i] de dd par les c[i] sont aussi extrêmement compliqués donc inutile de les montrer. Autant dire que le calcul à la main n'est pas évident.
D'où le grand intérêt de la solution de Samuel où on utilise la sphère
uniquement pour dire que les tangentes issues de A à la sphère forment un cône, et donc les deux tangentes AC et AD touchent la sphère à égale distance. On peut alors trivialement paramétrer X,Y,Z,T avec les 4
longueurs AB BC CD DA et une seule distance supplémentaire AX=p. Par exemple  OX = p/a OA + (1-p/a)OB etc. A partir de là on doit avoir directement dd=0.
--
Michel Talon

Date Sujet#  Auteur
18 Dec 21 * Problème de maths16Badi Megueni-Tani
18 Dec 21 +- Re: Problème de maths1Samuel DEVULDER
19 Dec 21 `* Re: Problème de maths14HB
19 Dec 21  `* Re: Problème de maths13HB
19 Dec 21   `* Re: Problème de maths12Michel Talon
19 Dec 21    +- Re: Problème de maths1HB
19 Dec 21    +* Re: Problème de maths8Samuel DEVULDER
20 Dec 21    i+- Re: Problème de maths1Michel Talon
20 Dec 21    i+* Re: Problème de maths5HB
20 Dec 21    ii`* Re: Problème de maths4Badi Megueni-Tani
20 Dec 21    ii +- Re: Problème de maths1Samuel DEVULDER
22 Dec 21    ii `* Re: Problème de maths2HB
23 Dec 21    ii  `- Re: Problème de maths1Samuel DEVULDER
23 Dec 21    i`- Re: Problème de maths1Michel Talon
23 Dec 21    `* Re: Problème de maths2Michel Talon
23 Dec 21     `- Re: Problème de maths1Michel Talon

Haut de la page

Les messages affichés proviennent d'usenet.

NewsPortal