Re: limiteur d'intensité

Le 05-11-2021, Gauloisjesuis <nonmaisnon@maisnon.fr> a écrit :

Le 05/11/2021 à 10:26, JKB a écrit :
Il est plutôt surtout optimiser pour ses composants spécifique linéar
techno maintenant Analog devices sur lesquels ils ont dû affiner les
modèles spice, idem pour Webench design tool qui est le simulateur de NS

Ce n'est pas ce que je lui reproche. LTspice est un truc
"michu-compliant" qui s'éloigne assez de Spice. Il permet de simuler
des trucs qui ne passeraient jamais sous un Spice classique parce
que l'utilisateur du cliquodrome ne comprendrait pas pourquoi la
simulation divergerait. J'ai eu des stagiaires qui ne juraient que
par LTspice et sa souris et j'ai souvent vu des simulations aller
jusq'au bout avec LTspice et se bauger dès l'initialisation avec
ngspice. LTspice fait des trucs dans le dis de l'utilisateur et tu
ne sais jamais vraiment quoi. Les résultats sont donc à prendre avec
des pincettes.

paramètre qui permet d'éviter d'avoir des équipotentielles "en
l'air" comme les bases de Q1/Q7 en rajoutant une résistance (assez
grande) vers le 0.

>
J'ai testé, mais ça ne change rien.
En phase de limitation de l'intensité le potentiel sur les bases de Q1
et Q7 est "instable" c'est pour cette raison que j'ai mis une capa de
100 nF sur la base de Q3, pour bloquer les oscillations. Si j'enlève la
capa le montage entre en oscillation ce qui veut dire que le simulateur
analyse bien le potentiel sur le nœud Q1-Q7. En dessous de 4A le courant
se limite tout seul par la résistance interne de la batterie, Q1 et q7
sont alors polarisés par Q3-Q6 la conduction étant assurée par la
résistance de 22K dans la base de Q3, jusqu'à ce que le potentiel sur R3
arrive à 14,4V - {R10 + (R1 // R8)} i. La seule résistance de rappel que
je rajouterais serait sur les bases de Q1-Q7 au +V
>

Personnellement, je commencerais par rajouter une résistance entre
le collecteur de Q3 et l'émetteur de Q6. Je rajouterais aussi une
résistancce entre la base de Q2 et la base de Q1. Quant à R1 et R8,
je trouve qu'elles sont un peu faiblardes (Q1 et Q7 sont
rigoureuseent égaux dans la simulation, donc ça passera. Mais dans
la vraie vie...). Je mettrais au moins du 0R22 voire du 0R47.

>
Essaye de faire varier cela. Tu peux très bien

Envoie donc une netlist.

avoir un genre d'oscillation parasite à cause de cela (Q3 et Q6
peuvent entrer sur une source de courant). En fait, j'ai
horreur de ltspice pour ce genre de choses, l'outil semble simple et
masque tout un tas de paramètres cruciaux qui font que les
simulations marchent à peu près là où un vrai spice devrait envoyer
un coup de pied aux fesses sur un problème de convergence.

>
Merci JKB tu avais vu juste, j'ai suivi ton conseil et ajouter une
résistance de 220R entre la base de Q1-Q7 et le +V et là le résulta est
correct, le potentiel sur R3 est bien conforme à ce qu'il doit être.
>
J'avais fait un complément de ce montage où j'avais ajouter une
limitation en tension définie par le pont R4-R5,
https://www.cjoint.com/c/KKfwtKjEBrD
Là, même sans la résistance R11, les potentiels sont corrects, comme
quoi ça recoupe ce que tu pensais le simulateur se perd un peu.

Le problème est qu'il ne faut jamais perdre de vue ce que fait un
simulateur ni quelles sont les imites des modèles. Avant d'utiliser
un modèle inconnu, il faut savoir très exactement ce que sont ses
entrées. Si un circuit réel peut démarrer sur du bruit (typiquement
un montage à transistors sans résistances de rappel), il peut très
bien se vautrer en simulation.

 
Bon courage,

>
Merci beaucoup pour ton aide

Je t'en prie.

JKB

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Si votre demande me parvient en code 29, je vous titiouillerai volontiers
une réponse.