Re: Guide de survie écolo pour les diners en famille (sans casser l’ambiance)

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Sujet : Re: Guide de survie écolo pour les diners en famille (sans casser l’ambiance)
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Date : 20. Dec 2021, 12:38:46
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Le 19/12/2021 à 16:42, Paul Aubrin a écrit :
 Il n'est fait aucune mention au fait que la réalité diverge de façon prouvée des sorties des "modèles climatiques", ou au fait qu'il n'y a aucune raison pour que l'itération numérique des équations de Navier-Stokes sur une poignée de conditions initiale ait la moindre chance de fournir un résultat significatif dans 80 ans, ou que la maille des "modèles" soit beaucoup trop grossière pour simuler la formation des cyclones et encore moins pour prédire l'évolution de la couverture nuageuse...
toujours cette confusion entre simulation de la météo et du climat.
une similation de Navier Stokes peut tres bien diverger en tant que champ de vitesses, tout en restant juste du point de vue energétique.
Reciproquement un mauvais solveur peut donner un resultat proche des champs un certain temps, mais perdre ou gagner de l'énergie ( ce qui fini par se voir tres fort ).
et quelle importance des cyclones pour la simulation climatique ?
leur naissance a un impact (mais à quel ordre ?) en tant que mécanisme d'évacuation de la chaleur, mais ne pose pas les memes de résolution à la naissance que quand ça devient étroit et dévasteur des milliers de km plus loin.
par contre oui, la couverture nuageuse est un paramètre, et ces dernieres décenies on essaie de prendre en compte le fait que ça n'est pas seulement une nébulosité moyenne, mais une distribution en gros nuages et zones claires.
mais idem, dans un cas comme dans l'autre, il n'est pas du tout indispensable de les "résoudre" (au sens de haute résolution) explicitement dans une simulation, du moment que des physiciens arrivent a trouver un modèle macro représentant leur contribution.
Et a chaque fois, il faut distinguer ce qui est primordial, de ce qui intervient au second ou au 3ème ordre. rater ou approximer un terme n'est pas forcément catastrophique.
Réciproquement, il est bien plus facile d'etre globalement correct en utilisant des modèles macros ( et mieux encore avec des modèles empirique à l'ancienne ) que des simulations ultra-fines de micro-physique ne espérant que l'émergence sera bonne comme par magie.
--
Fabrice

Date Sujet#  Auteur
18 Dec 21 * Guide de survie écolo pour les diners en famille (sans casser l’ambiance)20robby
19 Dec 21 +* Re: Guide de survie écolo pour les diners en famille (sans casser l’ambiance)5Paul Aubrin
19 Dec 21 i+* Re: Guide de survie écolo pour les diners en famille (sans casser l’ambiance)2Anti Nuk
19 Dec 21 ii`- Re: Guide de survie écolo pour les diners en famille (sans casser l’ambiance)1Paul Aubrin
20 Dec 21 i`* Re: Guide de survie écolo pour les diners en famille (sans casser l’ambiance)2robby
20 Dec 21 i `- Re: Guide de survie écolo pour les diners en famille (sans casser l’ambiance)1Paul Aubrin
19 Dec 21 +* Re: Guide de survie écolo pour les diners en famille (sans casser l’ambiance)5Paul Aubrin
19 Dec 21 i+- Re: Guide de survie écolo pour les diners en famille (sans casser l’ambiance)1Stephane Tougard
19 Dec 21 i`* Re: Guide de survie écolo pour les diners en famille (sans casser l’ambiance)3Anti Nuk
19 Dec 21 i +- Re: Guide de survie écolo pour les diners en famille (sans casser l’ambiance)1Paul Aubrin
19 Dec 21 i `- Re: Guide de survie écolo pour les diners en famille (sans casser l’ambiance)1JC_Lavau
22 Dec 21 +- Re: Guide de survie écolo pour les diners en famille (sans casser l’ambiance)1Ascadix
22 Dec 21 +* Re: Guide de survie écolo pour les diners en famille (sans casser l’ambiance)4François Guillet
22 Dec 21 i`* Re: Guide de survie écolo pour les diners en famille (sans casser l’ambiance)3Gerald
22 Dec 21 i +- Rappel des fraudes obligatoires pour conserver ses crédits :1JC_Lavau
23 Dec 21 i `- Re: Guide de survie écolo pour les diners en famille (sans casser l’ambiance)1François Guillet
22 Dec 21 +- Re: Guide de survie écolo pour les diners en famille (sans casser l’ambiance)1Julien Arlandis
22 Dec 21 `* Oh ! Un climatocrédule !3JC_Lavau
23 Dec 21  `* Re: Oh ! Un climatocrédule !2Ray_Net
23 Dec 21   `- En guerres de religions, la nullitude et la crédulitude1JC_Lavau

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