Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne

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Sujet : Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne
De : artichoke (at) *nospam* jerusalem.invalid (Topinambour)
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Date : 26. Sep 2021, 19:50:20
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Le 26/09/2021 à 19:24, PP a écrit :
Le 26/09/2021 à 16:00, Topinambour a écrit :
Le 26/09/2021 à 15:19, PP a écrit :
Le 25/09/2021 à 19:26, Topinambour a écrit :
Le 25/09/2021 à 19:06, PP a écrit :
Le 25/09/2021 à 18:38, Topinambour a écrit :
Les émissions par tête de pipe en Allemagne sont le double qu'en
France.
>
ben ouai mais eux bossent !
>
Ce ne sont pas les seuls. Pour autant, ça ne justifie pas de brûler du
charbon.
>
Tout à fait.
C’est bien pour cela qu’ils investissent fortement
>
Ce qu'il ont fait, j'appelle pas ça investir.
- gâchis de démanteler prématurément des centrales électriques en
parfait état de fonctionnement,
- gabegie dans des éoliennes, intermittentes, situées dans le nord du
pays quand la consommation est plutôt au sud.
- enchérissement du prix de l'électricité fournie aux particuliers,
- réseau électrique devenu très instable.
- Aucun progrès notable en terme d'émissions de CO2.
 Certes y a que ceux qui font qui peuvent mal faire
Et nous là dedans que faisons nous ? On s’endort comme d’hab.
On a déjà fait, depuis les années 70, et jusqu'à maintenant. En construisant en en exploitant des centrales nucléaires.
Résultat: émissions de CO2 par habitant moitié moindre que nos voisins allemands. Et ce grâce à une électricité 10 fois moins émettrices de CO2.
ON a donc une avance sur l'Allemagne de... 50 ans.
Certes, on peut encore améliorer notre bilan. mais pas sur l'électricité, où on est très bons.
LÀ, où il y a du potentiel chez nous, c'est dans la réduction des émissions de CO2 dans le chauffage, les transports, l'industrie et l'agriculture.

 
Et nous, nous achetons sagement leurs bagnoles avec de l’endettement.
>
Eux achètent aussi les nôtres. Avec de l'endettement aussi.
>
Heu…
>
Bah oui.
les allemands achètent autant de voitures françaises que nous achetons
de voitures allemandes.
 Ahah elle est bien bonne celle-là.
Bah oui. Allez en Allemagne. Moi je le fais régulièrement. et je le constate: Beaucoup de voitures de fabrication française sur les routes allemandes.

 
Mais on peut dire la même chose avec les Chinois et les Américains.
>
Parce que les autres sont mauvais, ça justifie d'être encore plus
mauvais?
>
Je ne dis pas cela.
>
Et pourtant les faits sont là.
 ce ne sont pas des faits mais des dires.
Des faits, j'insiste.
Sur les émissions carbonées, l'Allemagne est médiocre, les Chinois et les américains aussi.
Quand on veut progresser, c'est des bons élèves qu'il faut s'inspirer, pas des cancres.

Et je n’ai jamais dit cela.
Je dis simplement qu’on nous avons un parc nucléaire qui a plus de 40
ans,
Faux. Certaines centrales ont plus de 40 ans. Mais la grande majorité est largement plus jeune.
Et l'âge n'est pas un problème en soit. certaines centrales américaines ont plus de 60 ans, et elles fonctionnent encore très bien.

et une énorme désindustrialisation
En France comme dans les autres pays européens.

ce qui fait qu’on fait bosser
les autres, qui de fait pollues plus.
Oui, Il faut faire revenir nos industries. Je suis totalement pour. Alimentées à l'électricité nucléaires, elles n'en seront que plus vertueuses.

Sauf qu’au lieu de donner des leçons à ceux qu’on fait bosser, peut-être
qu’on pourrait se bouger un peu.
Allez-y, bougez!

Et si la pollution était comptabilisée là où se trouve le consommateur
final. Croyez-vous qu’on serait toujours à la meilleure place ?
Oui, toujours. Car nous avons une avance décisive.

Finalement ce n’est qu’un petit jeu comptable.
Ce n'est pas un jeu. Juste un alignement de faits: En terme d'émissions de GES, la France est bien plus vertueuse que l'Allemagne, et de très loin!

 
À la limite, on pourrait même se demander si c’est vraiment notre parc
nucléaire qui nous permet d’être si décarbonné ou notre inutilité au
monde ?
>
>
L'inutilité de votre prose, pour le moins.
>
je savais que mes derniers mots feraient réagir.
Mais alors ? Parc nucléaire ou manque de capacité industrielle qui
explique notre bilan carbone ?
>
Électricité nuc vs élec au charbon, évidemment.
>
En moyenne:
France: 50geqCO2/kWh
Allemagne: 420geqCO2/kWh
>
Soit grosso modo un rapport de 1 à 10.
Et c'est cela qui crée la différence! Bilan final: Un allemand émet deux
fois plus de CO2 qu'un français.
>
https://www.lemonde.fr/blog/huet/2019/05/06/electricite-et-co2-le-tableau-europeen/
 Oui je le comprend ça.
Sauf que l’électricité des allemands n’est seulement pour eux,
Ils consomment de l'électricité française. Beaucoup.

ce sont
des usines qui tournent, gros consommateur, qui produisent des trucs que
nous ne voulons plus fabriquer ou pire encore.
Nous avons aussi encore et toujours des usines en France, faut arrêter de dénigrer notre pays. La France reste bien toujours un pays industriel majeur.

Aussi les allemands se retrouvent comptabilisées d’une pollution qui
n’est au final pas la leur.
Je ne dis rien d’autre.
Vous êtes surtout mal documenté.

 Vous nous emmerdez (y a pas d’autres mots) avec le CO₂
Ah, désolé d'en parler. Les émissions de CO2, c'est quand même un problème majeur de notre temps.
  pour faire des
panneaux solaires même fait à l’autre bout du monde. Et ensuite on va
dire qu’en France on ne pollue pas, et que c’est les chinois qui pollue.
N’empêche qu’une fois qu’ils sont en France, on a de l’électricité qu’on
a pas besoin de produire, ce qui améliore notre bilan.
Vraiment tout est bon pour arriver à la conclusion que vous voulez.
En terme d’objectivité on repassera.
 
Vos propos sont vraiment confus. Reposez-vous, vous en avez besoin.

Date Sujet#  Auteur
25 Sep 21 * Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne44Topinambour
25 Sep 21 +* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne34PP
25 Sep 21 i`* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne33Topinambour
25 Sep 21 i +* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne26kw
25 Sep 21 i i`* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne25Topinambour
25 Sep 21 i i +* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne12PP
25 Sep 21 i i i+* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne7Topinambour
26 Sep 21 i i ii`* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne6PP
26 Sep 21 i i ii +* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne3Topinambour
26 Sep 21 i i ii i`* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne2PP
26 Sep 21 i i ii i `- Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne1Topinambour
26 Sep 21 i i ii `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne2kw
26 Sep 21 i i ii  `- Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne1Topinambour
25 Sep 21 i i i`* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne4Stephane Legras-Decussy
25 Sep 21 i i i `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne3Benoit
27 Sep 21 i i i  `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne2Stephane Legras-Decussy
27 Sep 21 i i i   `- Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne1Benoit
25 Sep 21 i i `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne12kw
25 Sep 21 i i  `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne11Topinambour
26 Sep 21 i i   `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne10kw
26 Sep 21 i i    `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne9Topinambour
26 Sep 21 i i     `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne8kw
26 Sep 21 i i      `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne7Topinambour
26 Sep 21 i i       `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne6kw
26 Sep 21 i i        `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne5Topinambour
26 Sep 21 i i         `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne4kw
26 Sep 21 i i          `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne3Topinambour
26 Sep 21 i i           `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne2PP
26 Sep 21 i i            `- Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne1Topinambour
25 Sep 21 i `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne6PP
25 Sep 21 i  `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne5Topinambour
26 Sep 21 i   `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne4PP
26 Sep 21 i    `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne3Topinambour
26 Sep 21 i     `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne2PP
26 Sep 21 i      `- Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne1Topinambour
25 Sep 21 `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne9Stephane Legras-Decussy
25 Sep 21  `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne8Topinambour
25 Sep 21   `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne7Stephane Legras-Decussy
25 Sep 21    `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne6Topinambour
25 Sep 21     `* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne5Stephane Legras-Decussy
25 Sep 21      +* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne3Topinambour
26 Sep 21      i`* Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne2Stephane Legras-Decussy
26 Sep 21      i `- Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne1Topinambour
26 Sep 21      `- Re: Comment Angela Merkel a raté la transition écologique de l'Allemagne1PP

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