Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )

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Sujet : Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )
De : julien.arlandis (at) *nospam* gmail.com (Julien Arlandis)
Groupes : fr.sci.zetetique fr.sci.physique
Date : 12. Jul 2023, 13:09:03
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Le 05/07/2023 à 10:47, robby a écrit :
Le 04/07/2023 à 16:28, Yannix a écrit :
En vrai, il faut faire confiance aux experts du domaine! En bref, il faut CROIRE (en eux) ! Et franchement, CROIRE, c'est pas facile pour moi qui suis plutôt sceptique! ;o)
 au pire, tu peux toujours suspendre ton jugement.
Le problème, ce serait plutot de considérer que nos intuitions fondées sur pas grand chose valent forcément mieux que celle consensuelle des experts du domaine qu'on ne connait pas.
 A un moment on peut aussi appliquer un curseur de vraisemblance:
quelle est la probabilité que l'immense majorité des scientifiques du domaine se trompent, que les scientifiques des domaines connexes se fassent avoir aussi, mais que moi tout seul dans mon slip, j'ai mieux compris qu'eux tous ?
L'histoire renferme de nombreux exemples de consensus et de théories en apparence solides qui se sont avérés erronés et qui pourtant fondaient le socle des connaissances de leur époque. S'il a toujours été facile de reconnaitre les défaillances des institutions passées, le présent semble irrémédiablement faire exception à ce constat chronologique, nonobstant de considérer que le présent est le passé de demain. Comme si le temps avait pour fonction de proscrire lentement l'erreur pour offrir aux générations actuelles une parfaite illusion de supériorité. C'est ainsi que nous avons tendance à sous estimer le risque de guerre parce que nous nous croyons plus sages  que nos grands parents et protégés par des institutions internationales comme l'ONU. Les scientifiques acquièrent le sentiment étrange que leur consensus est devenu infaillible alors qu'aucun consensus dans les siècles passés ne l'a jamais été. Ne pas songer que l'erreur est possible, l'assurance inébranlable que collectivement nous ne puissions nous tromper est bien souvent l'ingrédient qui distille le poison de l'erreur, fut elle judiciaire ou scientifique.
Je pourrais illustrer mon propos par deux exemples qui font l'actualité :
Un chercheur comme Didier Raoult apparaissait avant la crise covid comme un expert de grande valeur mondialement reconnu dans son domaine d'expertise, valeur qui s'est très largement dépréciée au regard des positions totalement anti-scientifiques du personnage (positions antivax, intérêts pour l'astrologie, confond les travaux de Lavoisier avec la théorie de l'évolution...). Cet exemple montre qu'un imposteur peut réussir à se hisser à un très haut niveau d'influence à la faveur d'un système de validation qui s'est avéré largement défaillant, du moins sur cet exemple précis.
Ce matin je suis tombé sur ces travaux prometteurs <https://trustmyscience.com/expansion-univers-pourrait-etre-illusion-selon-nouvelle-etude/> qui suggèrent une autre interprétation au redshift gravitationnel. Si cette théorie devait être confirmée, cela validerait le fait qu'il n'y a jamais eu de Big Bang et que la quasi totalité des cosmologistes se trompent depuis Georges Lemaitre. Si la théorie de Lucas Lombriser devaient se confirmer, et note bien la formule conditionnelle, alors la cosmologie se serait fourvoyée à un degré d'erreur scientifique comparable au système géocentrique.
Mon propos n'est pas ici de dénigrer les travaux scientifiques du GIEC, mais de relativiser certaines positions bien trop péremptoires à mes yeux.
Date Sujet#  Auteur
23 Jun 23 * statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )216robby
23 Jun 23 +- Re: Encore et toujours la fraude au quantificateur...1Python
23 Jun 23 +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )201François Guillet
23 Jun 23 i`* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )200Python
26 Jun 23 i +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )198François Guillet
26 Jun 23 i i`* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )197robby
26 Jun 23 i i +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )183Julien Arlandis
27 Jun 23 i i i`* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )182robby
27 Jun 23 i i i +- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1Richard Hachel
27 Jun 23 i i i +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )172Julien Arlandis
28 Jun 23 i i i i+* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )130robby
28 Jun 23 i i i ii+- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1Julien Arlandis
28 Jun 23 i i i ii`* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )128Marc SCHAEFER
28 Jun 23 i i i ii +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )88Julien Arlandis
28 Jun 23 i i i ii i+* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )4Marc SCHAEFER
28 Jun 23 i i i ii ii`* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )3PaulAubrin
28 Jun 23 i i i ii ii `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )2robby
28 Jun 23 i i i ii ii  `- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1Richard Hachel
28 Jun 23 i i i ii i`* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )83robby
29 Jun 23 i i i ii i `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )82Julien Arlandis
30 Jun 23 i i i ii i  `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )81robby
30 Jun 23 i i i ii i   +- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1Julien Arlandis
17 Jul 23 i i i ii i   `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )79François Guillet
19 Jul 23 i i i ii i    `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )78Ray_Net
19 Jul 23 i i i ii i     +- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1Julien Arlandis
19 Jul 23 i i i ii i     +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )69PaulAubrin
20 Jul 23 i i i ii i     i`* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )68Ray_Net
20 Jul 23 i i i ii i     i `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )67PaulAubrin
20 Jul 23 i i i ii i     i  +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )31Thomas Alexandre
20 Jul 23 i i i ii i     i  i+* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )23Eric M
20 Jul 23 i i i ii i     i  ii+- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1PaulAubrin
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20 Jul 23 i i i ii i     i  iii `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )11PaulAubrin
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20 Jul 23 i i i ii i     i  iii     i `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )4PaulAubrin
20 Jul 23 i i i ii i     i  iii     i  +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )2Eric M
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21 Jul 23 i i i ii i     i  iii     i  `- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1PaulAubrin
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20 Jul 23 i i i ii i     i  ii       `- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert1PaulAubrin
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20 Jul 23 i i i ii i     i  i`* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )6robby
20 Jul 23 i i i ii i     i  i +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )4PaulAubrin
21 Jul 23 i i i ii i     i  i i`* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )3robby
21 Jul 23 i i i ii i     i  i i +- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1PaulAubrin
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21 Jul 23 i i i ii i     i   `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )34PaulAubrin
22 Jul 23 i i i ii i     i    `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )33Ray_Net
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23 Jul 23 i i i ii i     i     i `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )8Julien Arlandis
23 Jul 23 i i i ii i     i     i  `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )7Ray_Net
24 Jul 23 i i i ii i     i     i   `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )6Julien Arlandis
24 Jul 23 i i i ii i     i     i    +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )3robby
24 Jul 23 i i i ii i     i     i    i`* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )2Julien Arlandis
24 Jul 23 i i i ii i     i     i    i `- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1robby
24 Jul 23 i i i ii i     i     i    +- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1Richard Hachel
24 Jul 23 i i i ii i     i     i    `- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1JC_Lavau
24 Jul 23 i i i ii i     i     `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )21PaulAubrin
25 Jul 23 i i i ii i     i      `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )20Ray_Net
25 Jul 23 i i i ii i     i       `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )19PaulAubrin
25 Jul 23 i i i ii i     i        +- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1PaulAubrin
25 Jul 23 i i i ii i     i        +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )11robby
25 Jul 23 i i i ii i     i        i`* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )10Julien Arlandis
25 Jul 23 i i i ii i     i        i `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )9robby
25 Jul 23 i i i ii i     i        i  +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )3PaulAubrin
25 Jul 23 i i i ii i     i        i  i`* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )2robby
25 Jul 23 i i i ii i     i        i  i `- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1PaulAubrin
26 Jul 23 i i i ii i     i        i  `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )5Julien Arlandis
26 Jul 23 i i i ii i     i        i   `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )4robby
26 Jul 23 i i i ii i     i        i    `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )3Julien Arlandis
26 Jul 23 i i i ii i     i        i     `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )2robby
26 Jul 23 i i i ii i     i        i      `- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1Julien Arlandis
26 Jul 23 i i i ii i     i        +- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1PaulAubrin
26 Jul 23 i i i ii i     i        `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )5PaulAubrin
27 Jul 23 i i i ii i     i         `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )4Ray_Net
27 Jul 23 i i i ii i     i          `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )3PaulAubrin
27 Jul 23 i i i ii i     i           `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )2Ray_Net
28 Jul 23 i i i ii i     i            `- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1PaulAubrin
19 Jul 23 i i i ii i     `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )7Popol
20 Jul 23 i i i ii i      `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )6Marc SCHAEFER
20 Jul 23 i i i ii i       +- Re: statut de la connaissance scientifique quand on est militant forcené1JC_Lavau
20 Jul 23 i i i ii i       +- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1PaulAubrin
20 Jul 23 i i i ii i       `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )3Popol
20 Jul 23 i i i ii i        `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )2Marc SCHAEFER
20 Jul 23 i i i ii i         `- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1PaulAubrin
28 Jun 23 i i i ii +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )23robby
28 Jun 23 i i i ii `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )16PaulAubrin
28 Jun 23 i i i i`* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )41Marc SCHAEFER
28 Jun 23 i i i +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )7PaulAubrin
28 Jun 23 i i i `- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1PaulAubrin
27 Jun 23 i i `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )13PaulAubrin
28 Jun 23 i `- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1robby
23 Jun 23 +- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1Julien Arlandis
25 Jun 23 +- Re: Encore et toujours la fraude au quantificateur...1robby
4 Jul 23 +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )2Richard Hachel
5 Jul 23 `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )9robby

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