Re: Hydrogene

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Sujet : Re: Hydrogene
De : pehache.7 (at) *nospam* gmail.com (pehache)
Groupes : fr.misc.automobile.electrique
Date : 27. Oct 2021, 23:01:04
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Le 27/10/2021 à 19:19, Francois LE COAT a écrit :
>
L'intervenant met en avant un rapport de l'ADEME sur une expérimentation
sur une île autonome en énergie dans un pays nordique, qui prouve que le
rendement de la chaîne à hydrogène est meilleur que celui avec l'usage
des batteries. Le rapport se situe dans la description de la vidéo. Mais
je suppose que si tu n'as pas le temps de voir la vidéo, tu n'en auras
pas pour lire le rapport concerné.
>
Si si, car lire un article prend beaucoup moins de temps que regarder une video pour la même quantité d'information assimilée. Tu as déjà sans doute entendu qu'un JT de 20h contient moins d'information qu'une colonne du Monde... Donc si tu pouvais donner le lien vers ce rapport.
 Le rapport de l'ADEME se trouve ici ...
 *Rendement de la chaîne hydrogène*
Fiche technique - Cas du "Power-to-H2-to-Power"
 Le vecteur hydrogène est une solution de stockage de l'énergie envisagée
pour accompagner la transition énergétique. Mais qu'en est-il de son
efficacité ? Le passage de l'électricité à l'hydrogène suppose une
perte de rendement, cette perte de rendement se justifie-t-elle ?
 La présente fiche technique apporte des éléments d'analyse sur ces
questions :
      Elle présente les ordres de grandeur des performances actuelles des
équipements qui constituent la chaîne hydrogène, de la source électrique
à sa restitution, dit «Power-to-H2-to-Power», afin d'estimer un
rendement global.
     Sur la base de cas concrets, elle propose d'illustrer ce qu'apporte
l'hydrogène à un système énergétique. En particulier, elle compare ce
que serait une solution «sans hydrogène», reposant sur une solution
tout batterie, à service rendu équivalent.
 Car au-delà de la concurrence entre solutions de stockage sur la base
de leur efficacité, l'hybridation de ces technologies apportent des
réponses intéressantes en terme de flexibilité ou de dimensionnement
des systèmes ...
 <https://librairie.ademe.fr/mobilite-et-transport/1685-rendement-de-la-chaine-hydrogene.html
Merci.
Alors ce rapport étudie plusieurs cas d'usage, dont en effet le cas d'un archipel norvégien qu'il est question d'équiper en moyens de production/stockage sans alimentation depuis le continent. Pour le stockage il est conclu qu'une solution hybride batterie lithium + hydrogène est la plus rationnelle économiquement.
https://prnt.sc/1xj2jc7
Il n'est pas écrit du tout que "le rendement de la chaîne à hydrogène est meilleur que celui avec l'usage des batteries" : si c'était le cas ils utiliserait exclusivement l'hydrogène pour le stockage.
Notons que le contexte est très spécifique, avec une production sur site isolé qui est faite quasi à 100% avec des moyens renouvelables (éolien et photovoltaïque), une population très faible, et aucun problème pour augmenter la capacité de production si besoin.
La question du stockage se pose complètement différemment quand les renouvelables ne représentent que 20% de la production totale et quand les plages de surproduction électrique sont négligeables sur l'année, comme dans la quasi-totalité de l'Europe. On en revient donc à mon commentaire un peu plus haut : "Produire massivement de l'H2 par électrolyse ne sera intéressant que le jour où on produira bien plus d'électricité que de besoin." (ce qui n'est pas demain la veille si tu veux mon avis).
D'ailleurs le rapport dans son ensemble ne disqualifie pas les batteries et juge même qu'elles sont préférables dans de nombreux cas. Notamment celui des vélos électriques (mais le gars qui a fait la video a évidemment éludé ce point pour ne retenir que ce qui l'arrangeait dans le rapport... D'où l'intérêt d'aller à la source) :
https://prnt.sc/1xj4jl2
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine

Date Sujet#  Auteur
13 Oct 21 * Re: Hydrogene320Francois LE COAT
13 Oct 21 `* Re: Hydrogene319jdd
13 Oct 21  `* Re: Hydrogene318Francois LE COAT
13 Oct 21   `* Re: Hydrogene317Every.body
13 Oct 21    `* Re: Hydrogene316jdd
13 Oct 21     +- Re: Hydrogene1pehache
22 Oct 21     `* Re: Hydrogene314Francois LE COAT
23 Oct 21      `* Re: Hydrogene313jdd
24 Oct 21       `* Re: Hydrogene312Francois LE COAT
24 Oct 21        `* Re: Hydrogene311pehache
24 Oct 21         +* Re: Hydrogene308Francois LE COAT
24 Oct 21         i+* Re: Hydrogene3pehache
24 Oct 21         ii`* Re: Hydrogene2jdd
24 Oct 21         ii `- Re: Hydrogene1pehache
27 Oct 21         i`* Re: Hydrogene304Francois LE COAT
27 Oct 21         i `* Re: Hydrogene303pehache
27 Oct 21         i  +* Re: Hydrogene5Francois LE COAT
27 Oct 21         i  i`* Re: Hydrogene4pehache
27 Oct 21         i  i `* Re: Hydrogene3Francois LE COAT
27 Oct 21         i  i  `* Re: Hydrogene2pehache
27 Oct 21         i  i   `- Re: Hydrogene1pehache
1 Nov 21         i  `* Re: Hydrogene297Francois LE COAT
1 Nov 21         i   `* Re: Hydrogene296pehache
1 Nov 21         i    `* Re: Hydrogene295Francois LE COAT
1 Nov 21         i     +* Re: Hydrogene11Marc SCHAEFER
1 Nov 21         i     i`* Re: Hydrogene10Francois LE COAT
2 Nov 21         i     i +- Re: Hydrogene1pehache
2 Nov 21         i     i `* Re: Hydrogene8Marc SCHAEFER
2 Nov 21         i     i  +- Re: Hydrogene1pehache
4 Nov 21         i     i  +* Re: Hydrogene4Francois LE COAT
4 Nov 21         i     i  i+* Re: Hydrogene2jdd
5 Nov 21         i     i  ii`- Re: Hydrogene1Francois LE COAT
5 Nov 21         i     i  i`- Re: Hydrogene1pehache
31 Dec 21         i     i  `* Re: Hydrogene2Francois LE COAT
8 Jan 22         i     i   `- Re: Hydrogene1pehache
2 Nov 21         i     `* Re: Hydrogene283pehache
3 Nov 21         i      `* Re: Hydrogene282pehache
3 Nov 21         i       `* Re: Hydrogene281pehache
4 Nov 21         i        `* Re: Hydrogene280Francois LE COAT
5 Nov 21         i         `* Re: Hydrogene279pehache
5 Nov 21         i          `* Re: Hydrogene278Marc SCHAEFER
5 Nov 21         i           +- Re: Hydrogene1jdd
5 Nov 21         i           +- Re: Hydrogene1pehache
5 Dec 21         i           `* Re: Hydrogene275Francois LE COAT
5 Dec 21         i            +* Re: Hydrogene3Marc SCHAEFER
14 Dec 21         i            i`* Re: Hydrogene2pehache
15 Dec 21         i            i `- Re: Hydrogene1Droger Jean-Paul
9 Dec 21         i            +* Re: Hydrogene44PP
11 Dec 21         i            i`* Re: Hydrogene43Francois LE COAT
12 Dec 21         i            i `* Re: Hydrogene42PP
13 Dec 21         i            i  +* Re: Hydrogene12Francois LE COAT
13 Dec 21         i            i  i+* Re: Hydrogene9PP
13 Dec 21         i            i  ii`* Re: Hydrogene8Francois LE COAT
13 Dec 21         i            i  ii +- Re: Hydrogene1PP
14 Dec 21         i            i  ii `* Re: Hydrogene6pehache
14 Dec 21         i            i  ii  `* Re: Hydrogene5Francois LE COAT
15 Dec 21         i            i  ii   +- Re: Hydrogene1Stephane Tougard
15 Dec 21         i            i  ii   +* Re: Hydrogene2Droger Jean-Paul
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17 Dec 21         i            i  ii   `- Re: Hydrogene1pehache
13 Dec 21         i            i  i`* Re: Hydrogene2Stephane Tougard
13 Dec 21         i            i  i `- Re: Hydrogene1PP
12 Dec 21         i            i  `* Re: Hydrogene29Stephane Tougard
13 Dec 21         i            i   +* Re: Hydrogene22PP
13 Dec 21         i            i   i`* Re: Hydrogene21Stephane Tougard
13 Dec 21         i            i   i `* Re: Hydrogene20PP
14 Dec 21         i            i   i  `* Re: Hydrogene19Stephane Tougard
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18 Dec 21         i            i   i    +* Re: Hydrogene7Marc SCHAEFER
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19 Dec 21         i            i   i    i `* Re: Hydrogene5Marc SCHAEFER
19 Dec 21         i            i   i    i  +- Re: Hydrogene1PP
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