Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.

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Sujet : Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.
De : python (at) *nospam* invalid.org (Python)
Groupes : fr.sci.physique
Date : 19. Jan 2024, 14:36:30
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Le 19/01/2024 à 12:39, Richard Verret a écrit :
[snip]
Dans mon message je faisais un raisonnement par l’absurde et j’ai remarqué que c’est souvent mal compris; on dit "c’est absurde ce que tu dis", ben oui! c’est un raisonnement par l’absurde, on dit aussi "tu n’as rien compris à la relativité" alors que c’est le lecteur qui n’a pas compris le raisonnement.
Je recommence. En RR il est dit que le temps passe plus vite dans un référentiel immobile (sic!) que dans un référentiel en mouvement (resic!). Pour un observateur d’un référentiel R "la vitesse du temps" dt est plus rapide que celle d’un référentiel R’ en mouvement: dt = γ dt’. Inversement pour un observateur de R’ sa vitesse du temps dt’ est plus rapide que celle de R: dt’ = γ dt.
Vos "sic" et "resic" qui se veulent sarcastiques ne font qu'exposer
votre profonde incompréhension du papier de 1905. Il y est très clair,
pour un lecteur qui comprend ce qu'il lit, que "stationnaire" et
"en mouvement" ne sont que des étiquettes interchangeable appliquées
à deux référentiels et non pas des propriétés objectives.
Einstein s'adresse à un public dont vous ne faite pas partie : des
gens capables de comprendre ce qu'ils lisent ET honnêtes, vous n'êtes
ni l'un ni l'autre, désolé.
Les exposés modernes de la Relativité Restreinte préfèrent simplement
nommer les référentiels pour les distinguer : S et S' par exemple.

On obtient donc dt = γ^2 dt, d’où γ = 1. Ce qui ne va pas du tout.
Mais on peut me dire "vous n’avez rien compris, il ne s’agit pas de grandeurs réelles, mais de perception".
En effet il est dit aussi en RR que la longueur d’un corps situé dans un référentiel R perçue par un observateur immobile par rapport à lui est une longueur propre L, et que cette même longueur perçue par un observateur mobile, situé dans un référentiel R’, est une longueur impropre Li = L/γ. Inversement la longueur d’un corps situé dans le référentiel R’ est une longueur propre pour un observateur de R’ et une longueur impropre pour un observateur de R. Mais une longueur propre est invariante dans un changement de référentiel: L’ = L.
De même la durée Δt’ d’un phénomène ayant lieu dans le référentiel R’ (pour les mal-comprenants, c’est, par exemple la durée de vie d’une particule) perçue par un observateur de R’ est une durée propre, perçue par un observateur de R cette durée est une durée impropre Δt’i = γ Δt’. Inversement la durée Δt d’un phénomène ayant lieu dans le référentiel R perçue par un observateur de R est une durée propre, perçue par un observateur de R’ c’est une durée impropre Δti = γ Δt. Toutefois une durée propre est invariante dans un changement de référent Δt’ = Δt.
On peut donc en conclure que si la relativité du temps est une réalité on arrive à une incohérence (γ = 1) et si c’est une apparence, alors le temps est absolu (Δt’ = Δt).
Votre argument est inepte, et il est simple de le démontrer :
Pour deux événements E1 et E2 considérés du points de vue de
deux référentiel S et S' on a (conséquences des transformations de
Lorentz) :
Δt  = γ Δt’ si et seulement si Δx  = 0
Δt' = γ Δt  si et seulement si Δx' = 0
on a les deux si et seulement si Δx = Δx' = 0 ce qui n'est
vrai que si les deux événements sont les mêmes (et donc
Δt = Δt' = 0 aussi) ou si v = 0 et donc γ = 1.
Ceci vous a déjà été dit plusieurs fois. Répéter votre
argument oiseux implique donc que vous êtes ou bien complètement
idiot, ou bien complètement malhonnête (ou bien... les deux, ce
que vous avez démontré de nombreuses fois).

Date Sujet#  Auteur
13 Jan 24 * Le problème de l'anisochronie relativiste.528Richard Hachel
13 Jan 24 +* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.385Richard Verret
13 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.22Richard Hachel
14 Jan 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.13Richard Verret
14 Jan 24 iii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.8Richard Hachel
14 Jan 24 iiii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Yanick Toutain
14 Jan 24 iiiii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Hachel
15 Jan 24 iiiii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
19 Jan 24 iiii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Richard Verret
19 Jan 24 iiii +- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
19 Jan 24 iiii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Python
19 Jan 24 iiii  `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
19 Jan 24 iii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Richard Verret
19 Jan 24 iii +- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
19 Jan 24 iii +- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
19 Jan 24 iii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
17 Jan 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Verret
17 Jan 24 iii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
17 Jan 24 iii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
17 Jan 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
17 Jan 24 iii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
29 Jan 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
29 Jan 24 iii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
6 Feb 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
16 Jan 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
17 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
17 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
18 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Verret
18 Jan 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
18 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
18 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
18 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
18 Jan 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
19 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
19 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
19 Jan 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
19 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Verret
19 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Hachel
19 Jan 24 ii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
21 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
21 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
21 Jan 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
29 Jan 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
30 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.8Richard Verret
30 Jan 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Yanick Toutain
30 Jan 24 iii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Hachel
30 Jan 24 iii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Yanick Toutain
30 Jan 24 iii  `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
30 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Hachel
30 Jan 24 ii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Yanick Toutain
30 Jan 24 ii  `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
30 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.5Richard Verret
30 Jan 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
30 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Hachel
30 Jan 24 ii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Yanick Toutain
30 Jan 24 ii  `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel ✅
30 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.8Richard Verret
30 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.7Yanick Toutain
31 Jan 24 ii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.6Richard Hachel ✅
31 Jan 24 ii  `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.5Yanick Toutain
31 Jan 24 ii   `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Richard Hachel ✅
31 Jan 24 ii    `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Yanick Toutain
1 Feb 24 ii     `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Hachel ✅
1 Feb 24 ii      `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
31 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
31 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
31 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.7Richard Verret
31 Jan 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel ✅
31 Jan 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
31 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Yanick Toutain
1 Feb 24 ii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Hachel ✅
1 Feb 24 ii  `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Yanick Toutain
1 Feb 24 ii   `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel ✅
31 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
31 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel ✅
3 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Verret
3 Feb 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
3 Feb 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel ✅
4 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Louis
5 Feb 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel ✅
5 Feb 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Louis
5 Feb 24 ii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel ✅
8 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.5Richard Verret
8 Feb 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Julien Arlandis
8 Feb 24 iii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
8 Feb 24 ii`* James Clerk Maxwell, 1873...2JC_Lavau
8 Feb 24 ii `- Re: James Clerk Maxwell, 1873...1Richard Hachel
8 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.6Richard Verret
8 Feb 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Hachel
9 Feb 24 iii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
9 Feb 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
9 Feb 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Julien Arlandis
9 Feb 24 ii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
9 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.6Richard Verret
9 Feb 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Python
9 Feb 24 iii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
9 Feb 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Julien Arlandis
9 Feb 24 ii +- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
9 Feb 24 ii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
9 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Richard Verret
9 Feb 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Python
9 Feb 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
9 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
10 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Verret
10 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
10 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
10 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.12Richard Verret
11 Feb 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
11 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
11 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
11 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
12 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Verret
12 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Verret
12 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.12Richard Verret
13 Feb 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
13 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.13Richard Verret
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14 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Verret
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21 Jan 24 +* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.5Richard Verret
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