Re: Ne pas croire en l'existence du vent

[ Followup-To: fr.sci.zetetique ]

In fr.sci.zetetique Richard Hachel <r.hachel@tiscali.fr> wrote:

L'athée est un croyant, et le plus intégriste des croyants.

A ce sujet, les définitions diffèrent.

Je trouve assez intéressantes les définitions de La Tronche en Biais et
d'Hygiène mentale.  Ils différencient plusieurs catégories, que
l'on peut résumer ici [1] (interprétation d'Hygiène mentale, le vocabulaire
de la TeB est un petit peu différent).

A titre personnel, j'étais protestant (case Je crois en l'existence,
Il y a des preuves de l'existente: en haut à droite) quand j'étais
jeune, et j'ai bougé progressivement d'abord vers la position "Je crois,
mais il n'y a pas de preuves", pour actuellement me trouver dans
la case "Je ne crois pas, il n'y a pas de preuves" (la case
centrale).  Un ami catholique a fait un chemin similaire.

Quel est votre chemin?

Le mien a abouti à une position que l'on peut définir comme un athéisme
chrétien (ou agnosticisme, mais c'est peu précis): je ne pense pas que
le Dieu chrétien existe (ni aucun autre des religions du livre ni
d'autres religions que je connais), mais je ne réfute pas l'idée qu'il
puisse exister un ou plusieurs Dieux: donc je ne suis pas un athéiste
au sens fort.  On pourrait dire que je suis athéiste
concernant le Dieu chrétien et ceux des religions que je connais, mais
agnostique de l'existence d'un Dieu en général.

Je ne me reconnais pas dans le terme de "croyance": pour moi, les athées
n'ont pas de raisons de croire, sauf peut-être pour le cas particulier
d'un Dieu qui n'interagirait pas, par exemple et dont aucune preuve
d'existence ni d'inexistence ne saurait jamais être apportée.

Encore plus fou et intégriste qu'un arabe qui égorge un curé au nom de
sa merde musulmane.

Jugement de valeur qui ne saurait représenter tous les athées, même
après la précision de définition ci-dessus. La comparaison est mauvaise,
et la thèse sent mauvais, même si elle n'a pas été généralisée.

Typiquement, même si je suis athéiste du Dieu chrétien, je continue à
faire partie de ma communauté religieuse sur certains points, pour la
dimension sociétale, intégrative et les bonnes oeuvres.

Vous avouerez que c'est pas simple.

Finalement, la différence entre certains athées et un chrétien, c'est un
seul Dieu!   Le chrétien a déjà (implicitement) rejeté 999 Dieux (autres
religions du livre, autres religions).  Certains athées rejettent
simplement l'existence du Dieu chrétien, en plus.  Ceci est un des
arguments présentés par Hygiène Mentale.

On peut accepter l'idée de Dieu (cf position dans ma précision de
définition au début de cet article) tout en rejetant toutes les
religions connues, par un processus qu'on peut qualifier de
scientifique, si bien mené, notamment sur les preuves d'interactions
avec le monde ou la valeur comparée des textes religieux par rapport à
ce que des humains, dans leur contexte sociétal de l'époque, auraient pu
écrire.

A ce sujet, ce que font certains chrétiens ou d'autres croyants, soit de
faire un raccourci entre l'idée qu'il y ait un Dieu et que l'idée que ce
Dieu soit forcément chrétien (*) est fallacieux.

(*) et en plus, il y a pas mal d'interprétations de ce que c'est
réellement cette religion: rien que dans mon canton, il y a 3 Eglises
chrétiennes reconnues (catholique, protestant et catholique chrétien).
Sans compter les nombreux Eglises libres d'obédience réformée
évangélique.

[1] https://www.alphanet.ch/~schaefer/tmp/je-ne-crois-pas.png