Re: Je viole ce que je veux.

Le 20/04/2024 à 04:33, Python a écrit :

Le 20/04/2024 à 03:13, Richard Hachel a écrit :

Le 20/04/2024 à 02:52, Python a écrit :
 

Pour le voyageur inertiel l'autre n'est qu'une horloge qui s'éloigne
et revient dans sa main avec une vitesse initiale et une accélération
constante.

 Absolument.
 

L'absence de désynchronisation le distingue de tous les
autres qui feraient la même expérience.
>
Il y quelque chose de spécial pour ce référentiel qui est totalement
arbitraire par ailleurs ?
>
C'est ce qu'on appelle une violation du principe de Relativité.

 Il n'y a pas violation

 Si.

 Non, il n'y a pas de violation si l'on comprend clairement ce que l'on est en train de faire.
 

Dans ce cas bien précis (le cas de Stella en voyage galiléen constant, et Bella en accélération constante sur le même trajet), les deux vont arriver au bout de course, avec la même distance parcourue (tautologie),

 Ah ! Pas du tout ! Dans le référentiel de Bella la distance parcourue
est nulle !!!

 Bon, t'arrêtes tes conneries?
 Lorsque je dis "avec la même distance parcourue", il est clair que c'est dans le référentiel
de Terrence.  Dans le référentiel d'un observateur, la distance qu'il parcourt par rapport à lui-même est nulle.
Il faut avoir l'esprit malade pour penser autrement.
 PAR CONTRE, reste-là, toi, j'ai pas fini. Par contre, la distance parcourue par les autres intervenants qu'il considère est très différente de ce qu'en disent les physiciens. Par exemple lors du demi tour de Stella, elle voit la terre à 36 al, ce qui déboussole la communauté scientifique toute entière, incapable de me suivre, et qui, toujours toujours toujours considèrera le génie comme du crétinisme dès que ça la dépasse.

le même temps impropre (et pour tous les référentiels),

 le temps entre deux évènement est unique pour un référentiel donné.

 Evidemment. Une montre ne saura donner deux temps à la fois. Ce serait absurde.

mais aussi le même temps propre.

 Non, il y a là deux référentiels. Hors Relativité Galiléenne les temps
sont différent.

 Mais non, putain de bordel!
 Si tu prends un grand cercle, et que tu fais deux trajectoires, l'une en sens trigonométrique, l'autre en sens horaire, et que tu envoie de chaque côté, en vitesse galiléenne relativiste ou en vitesse uniformément accéléré, les deux ne cesse d'avoir des vitesses différentes l'un par rapport à l'autre
(composition des vitesses). Pourtant c'est une tautologie pour enfant de huit ans pour dire que les deux auront le même temps propre, le même temps impropre (vu de l'observateur externe), et le même distance parcourue pour l'observateur externe.  Puisqu'ils ont fait, finalement la même chose.  Tu ne peux pas dire : le voyageur de droite a un temps propre plus grand ou plus petit que l'autre qui a fait la même chose. C'est absurde.
 C'est exactement ce qui fait ton erreur pour le temps propre des objets accélérés par rapport aux objets galiléens, tu ne comprends pas que les différences s'équilibrent au final, et que si j'en suis aussi certain c'est que j'ai compris mieux que toi, englué dans une pensée relativiste abstraite et contradictoire (comme dans ton pédalage de semoule des vitesses apparentes).  

 

Tiens au fait, encore quelque chose d'évidents : si le temps impropre est le même dans tous les référentiel (là c'est beau à pleurer, et ça va peut être te faire un choc), comme tu l'a dis, il me semble tout à l'heure...

 Qu'une grandeur unique ait la même valeur qu'elle-même ? La belle
affaire ? Tu es ridicule.

 Mais non. Putain... Respirez, soufflez...
 Je dis que la montre de Stella indiquera la même chose que la montre de Bella.  Je ne dis pas que la montre de Stella indiquera la même chose qu'elle même, ce qui serait une tautologie ridicule.  Et je dis encore moins qu'elle indiqueront la même chose que celle de Terrence.  Je dis que les deux indiqueront 4.776 ans (le voyageur de Tau Ceti) alors que celle de Terrence indiquera  12,9 ans.  Les physiciens sont d'accord avec moi pour la montre de Terrence, et celle de Stella.  Mais pas sur le temps propre de Bella qu'ils pense encore plus faible que celui de Stella (environ trois ans et quelques). Sur ça, ce sont eux qui se trompent et pas moi.  L'expérimentation finira bien par le prouver.

Je...euh... alors pourquoi le temps de Bella regardant Stella, ou le temps de Stella regardant Bella ne serait-il pas un temps impropre regardant le temps de l'autre qui est propre?
 Ca voudrait dire que tous les référentiels du monde auraient le même temps impropre pour les deux protagoniste (ce qui est évident) mais pas les référentiels des deux protagonistes.

 Dans un référentiel donné un même temps entre événements n'a qu'une
seule valeur, quand tu compares dans deux référentiels ce n'est plus
nécessairement la même valeur.

 Respirez, soufflez...
 Je n'ai pas dit autre chose.  Ce n'est pas nécessairement la même valeur.  Mais dans certains cas, oui.  Je le répète, si tu envoies deux Stella au lieu d'une, l'une à droite, et l'autre à gauche, pour faire strictement la même chose en miroir, il est EVIDENT qu'elles reviendront avec le même temps propre, le même temps impropre, et qu'elles auront parcouru la même distance. C'est du niveau enfant de sept ans.  Pourtant entre elles, ce n'aura été qu'accélération et décélération perpétuelles.  On a la même chose avec le "double voyageur de Tau Ceti". Et il est dommage que tu ne comprennes pas l'absurdité du raisonnement des physiciens.

 Tu t'enfonces dans l'absurdité...
 

:))

 mouais, plutôt : *facepalm*
 

Tu comprends la beauté et la logique de ce que je viens de te dire?

 Tout le contraire : ton affirmation n'est vraie qu'en Relativité
Galiléenne.

 Mon raisonnement s'applique à l'intégralité de la théorie de la relativité.  On ne pense pas comme moi? C'est VOTRE problème.
 Moi, j'ai les mains propres.

Tu dis par toi même que le référentiel de Terrence a le même temps impropre par définition.

 Ça ne veut rient dire "un référentiel à ... un temps impropre".

 Terrence est à lui seul un "référentiel-point" qui mesure son temps propre, et le temps impropre  pour les autres intervenants.

 

Puis tu dis (avec raison) "et de toute façon n'importe qui, sinon c'est absurde".
 Mais alors le référentiel de Bella non?
 Et celui de Stella non plus?
 Ce serait les deux seuls référentiel om ça marcherait pas? C'est absurde.

 Encore une fois : peut importe le référentiel : entre deux événements
il n'y a qu'un seul intervalle de temps. Pas douze. D'une trivialité on
ne peut rien déduire.

 Tu es en train de dire qu'une hirondelle est une hirondelle, et qu'un temps propre est un temps propre.
 Mais c'est pas de ça que je parle.

 

DONC ça marche aussi pour eux.
Ils mesurent le même temps impropre (qui est leur propre temps propre) entre eux.

 Si c'est un temps propre pour l'un des référentiel ça ne l'est pas pour
l'autre, et inversement, donc :
 

Donc ils ont le même temps propre.

 ... donc non. Sauf en Relativité Galiléenne.

 Je vois que tu n'as toujours pas compris.
 Je recommence, mon Dieu aidez-moi, j'ai un cas lourd sur les bras.  Tu me dis toi-même qu'un référentiel externe au deux autres, comme celui de Terrence, va mesurer  un même temps impropre. C'est à dire 12.9 ans environ pour Stella ET pour Bella, et que c'est d'ailleurs le problème PAR DEFINITION.  Mais tu me dis ensuite (et là tu as toujours raison) que des événement conjoints sont conjoints dans tous les référentiels.  Et là tu ne te rends pas compte de la beauté et de la vérité de ce que tu viens de dire.  Car cela veut dire que si je m'amuse à transposer le même problème pour quantité d'observateurs galiléens, accélérés (Exemple Vo=0.5c, Vo=-0.5c, Vo=-0.8c, Vo=-0.8c, a=5m/s², a-15m/s², etc....)
TOUS autant que j'en choisirai me diront que deux événements conjoints resteront indubitablement conjoints, et que toujours toujours toujours, les temps mesurés par leur montre seront les mêmes pour les deux fusées.
 C'est ce que tu dis, et c'est ce qui est vrai.  MAIS alors, dans ce cas, que se passe-t-il si je prends un référentiel qui est celui de Stella ou celui de Bella? Tout sombre dans l'absurde si je me dédis pour ces deux là!
 Pour ces deux là aussi le temps impropres va être égal (je te supplie de COMPRENDRE ce que je dis avant de mourir crétin et anti-hachélien par folie meurtrière). C'est de la logique relativiste pure.  Et donc si leur temps impropres sont égaux (et que dans leur cas le temps impropre est justement leur propre temps propre), alors leur temps propre, pour ce cas particulier sont nécessairement égaux.
 Je répète encore (avec beaucoup de tristesse) :
 "Si deux observateurs, quelque soit leur référentiel, galiléen, accéléré, voire anarchique, traversent dans un référentiel donné une distance égale en des temps égaux, alors leurs temps propres seront égaux entre eux".
 Ce que tu dénonces, en le croyant faux, tu ne le comprends pas.
 Ce n'est pas ce que dis la RR sur ce point précis. Je suis d'accord. Mais c'est ce que je dis moi.  R.H.