Re: Le grief de Python

Le 22/04/2024 à 20:06, Richard "Hachel" Lengrand a écrit :

Le 22/04/2024 à 19:54, Python a écrit :
 

Pourtant que je te présente une situation où la cinématique est
*identique* à celle du voyageur uniformément accélérée vue du
point de vue du voyageur inertiel (simplement le référentiel
inertiel serait celui de la Terre) tu admets que les temps
propres ne sont pas égaux.
>
BOUM ! Contradiction !

 Mais non!
 Dans l'exemple que tu proposes, il existe une vitesse initiale non nulle.

Pas par rapport à la Terre, je reprends ton scénario à l'identique.
C'est quand on prend le voyageur inertiel comme référence qu'il y a
cette vitesse initiale. La question est n'est alors pas d'appliquer
ton affirmation mais de constater que les temps propres ne sont
plus égaux. Or il s'agit des *mêmes* voyageurs !!!
Mais c'est la *même* situation considérée du point de vue de deux
référentiels inertiels *différent* : dans un cas tu conclus que
les temps propres sont égaux, dans l'autre non. C'est *ça* ta
contradiction.
Sérieusement tu as de gros problèmes cognitifs Richard !

J'ai dit que les temps seraient égaux (et ils le sont) si les deux utilisaient un seul référentiel,
et si le référentiel accéléré était accéléré sur un départ arrêté.

Le départ reste arrêté par rapport à la Terre. Je n'ai rien changé à ton
scénario.
"Utiliser un référentiel" est une expression dénuée de toute
signification.
Une même situation peut être analysée du point de vue de n'importe
quel référentiel [inertiel]. Si une théorie (comme la tienne) prévoit
des valeurs différentes pour des propriétés indépendantes de tout
référentiel dans de telles analyses elle est automatiquement
contradictoire. C'est la cas ici.

J'ai plutôt l'impression que tu ne comprends rien à ce que je dis.
Je t'ai dit que : si les temps impropres sont égaux (Terrence voit partir Stella et Bella ensemble et arriver ensemble par définition) et si le trajet est le même pour les deux, l'un à vitesse accéléré (mais départ arrêté sinon ça ne marche pas), l'autre à vitesse constante (sur un seul référentiel), alors les temps propres seront égaux.

>
j'ai trés bien compris :
>
- la condition d'égalité des temps impropres est une tautologie (tu
l'admets toi-même), la prendre comme condition est absurde puisqu'elle
est vraie par nature

 Oui, les temps impropres sont toujours égaux, c'est une tautologie.

- la condition de trajets (partie spatiale) identique dépend du
référentiel inertiel considéré (départ arrêté ou pas)
>
- la conclusion ne dépend pas du référentiel inertiel considéré
>
[déjà là on sait que c'est "dead in the water"]
>
Après on peut montrer la violation du principe de Relativité avec
un argument somme toute élémentaire.
>
Alors, est-ce plus ta bêtise ou ton arrogance qui participent de
ce naufrage mental ?

 Aucun naufrage mental.
 Simplement que tu ne comprends pas ce que je dis, et pourquoi je le dis.

Je prends ce que tu dis au pied de la lettre, j'analyse cette situation
*unique* selon deux référentiels inertiels différents et, en appliquant
tes propres affirmations j'arrive à une contradiction.
C'est clair et net comme de l'eau de roche.