Re: [HS ] Conflit Israël Palestine

Jean-Paul a exposé le 09/02/2025 :

Olivier @ <mon.arobase@free.fr> composa la prose suivante:
>

Jean-Paul avait prétendu :
 

Une photo antisémite ou mélanchoniste selon votre définition, vous qui m'avez traité préalablement d'antisémite :
https://www.cjoint.com/c/OBjo6xOV1U1

 Je place une balise [HS] et segmente le post.
 

Je ne sais pas si vous êtes anti-sémtite, je vois par contre que
vous utilisez la même réthorique que les anti-sémtites de LFI.
Votre exemple est typique de cette réthorique antisémtite.

 Qui veut noyer son chien... Plusieurs mélenchonistes ont fait des contorsions pour ne pas condamner le pogrom du 7/10. Pas moi.

>
Mettre sur le même plan Israël qui se défend et l'organisation terroriste
du Hamas n'est pas vraiment une condamnation claire du pogrom.
Et d'ailleurs vous en rajoutez une couche un peu plus bas.

Faire une hiérarchie entre les victimes civiles, femmes, enfants et tous les innocents, est le propre d'un type bas du front.

De mon côté, je vous suspecte de tout pardonner à Israël par haine des arabes. Perso, je me demande souvent si les arabes (ou nous-même, les gens soi-disant civilisés), placés de l'autre côté du manche, n'auraient[ions] pas agi de même.

>
Nous n'avons pas agit de même lors des deux dernières guerres.

Ben voilà. Le Hamas et les Israéliens, eux ont agi ainsi.

La barbarie est la pulsion la mieux partagée au monde. *Mais* (encore), c'est de notre devoir de la condamner et de tout faire pour l'éviter. Le "droit-de-l’hommise", comme disent vos amis pour ridiculiser une notion fondamentale, qui nous fait honnêtes hommes.

>
Il ne faut pas confondre les droits de l'homme avec la défense de terroriste pour excuser tous leurs actes.

Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans la notion de crimes de guerre ?

Mettre sur le même plan le pogrom du 7 octobre et les destructions liés
aux opérations smilitaires qui ont suivis. C'est malheureux mais il
n'y a pas de guerre sans destruction ni perte civile.

 40 000 victimes.

>
Chiffres du Hamas qui est invérifiable.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/10/09/morts-a-gaza-pourquoi-les-chiffres-du-ministere-de-la-sante-sont-consideres-comme-fiables_6347424_4355770.html

Témoins de tous bords affirmant que les crimes de civils étaient délibérés, enfants coupées en deux, tués sciemment et sans objectif stratégique.

>
Vous confondez avec le Hamas.

Sectarisme. L'un n'empêche malheureusement pas l'autre. Je donne des sources : la CPI, les organisations humanitaires, les médecins qui jugent

Condamnation par la CPI mélenchoniste.

>
Anti-occidentale, de plus en plus.

Le propre des extrêmes est de ne pas supporter les contre-pouvoirs et de tenter de les discréditer.

Quand les américains
ont bombardé des viles françaises lors de la 2ème guerres mondiales
il y avait aussi le même genre de photos.

 Ce n'est pas une raison. Dans tous les cas, la définition est claire : crimes de guerre. Et les américains ne tuaient pas les civils sciemment.

>
Comme les Israéliens.
Et vous n'êtes pas anti-sémites ?

Si un ami fait des choses infâmes. Si je le lui dis, suis-je un « antimonami » ? Même vous pouvez le comprendre, non ?

Un journal antisémite ou mélanchoniste selon votre définition :
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/12/13/la-bande-de-gaza-ravagee-par-les-bombes-et-la-faim-bascule-dans-l-anarchie_6446843_3210.html
Crimes de guerre et nettoyage ethnique
« Une impression de fin du monde »

 Un ancien bon journal: mais c'était il y a de très nombreuses années.
On voit bien ce qu'il est devenu :-(

 Ben voyons. Un journal mélenchoniste.

>
Wokiste c'est sur et certains.

Tout ce qui vous gêne est wokiste, mélenchoniste, antisémite. Vous ne connaissez pas la nuance. Vous voyez tout avec un cerveau binaire les gentils toujours et les méchants vivant dans le clan des tous méchants.

J'ai *condamné le pogrom,  la barbarie du 7/10*, je déteste mélanchon et sa clique,

 Oui.

 

mais

 C'est la ou ça commance à se gatter.

 Non. On peut être pour l'indépendance de l'Algérie, *mais* [encore] condamner les horreurs du FLN. C'est peut-être ça être, pondéré ou centriste.

>
Oui, on peut le faire et c'est mon cas.
Par contre vos amis ont du mal à condamner les massacres du FLN.

Quels amis ? Vous venez de lire sous ma plume qu'ils n'en sont pas. Votre manichéisme obtus vous perdra. Je frémis à l’idée d’un pays gouverné par les vôtres. Soit alliés inconditionnels, soit tous au quartier de haute sécurité des prétendus mélenchonistes antisémites wokistes.

*cela n'empêche pas de s'indigner de celle qui a suivi*.

 Ce qui a suiv n'est pas du même ordre. Aucun progrom.
Aucune volonté de tués du palestiniens.

 Ce n'est pas ce qu'affirment les humanitaires, les médecins sur place, la CPI constitués de juges, etc...

>
Correction: "ce n'est pas ce qu'affirment certains humanitaires."
En sachant qu'une des organisations de l'ONU qui intervient la bas
était infiltré par les terroristes du hamas et qu'aucun journaliste
occidental ne peut y exercer *librement* son métier.
C'est dire le niveau de confiance dans l'information.

Toujours vos infos à sens unique :
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/04/22/un-rapport-pointe-des-problemes-de-neutralite-a-l-unrwa-l-agence-de-l-onu-pour-les-refugies-palestiniens_6229258_3210.html
La *CPI ne balance pas les accusations suivantes à la légère* :
https://www.icc-cpi.int/fr/news/situation-dans-letat-de-palestine-la-chambre-preliminaire-i-de-la-cpi-rejette-les-exceptions
"La Chambre a conclu qu’il y a des motifs raisonnables de croire que le manque de nourriture, d’eau, d’électricité et de carburant, ainsi que de fournitures médicales spécifiques, a créé des *conditions de vie calculées* pour entraîner la *destruction d’une partie de la population civile de Gaza*, ce qui a provoqué la *mort de civils, y compris d’enfants*, pour cause de malnutrition et de déshydratation. Sur la base des pièces présentées par l’Accusation et couvrant la période allant jusqu’au 20 mai 2024, la Chambre n’a pas pu établir que tous les éléments du crime contre l’humanité d’extermination étaient réalisés. Cependant, elle a bien conclu qu’il y a des motifs raisonnables de croire que le *crime contre l’humanité de meurtre* a été commis en rapport avec ces victimes.
De surcroît, en restreignant ou en *empêchant délibérément la livraison de fournitures médicales et de médicaments* à Gaza, en particulier d’anesthésiques et d’appareils d’anesthésie, les deux suspects sont également responsables d’avoir *infligé de grandes souffrances au moyen d’actes inhumains* sur des personnes ayant besoin de soins. Des médecins ont été *forcés d’opérer* des personnes blessées et de procéder à des amputations, *y compris sur des enfants*, *sans anesthésiques* et/ou ont dû utiliser des moyens inadaptés et peu sûrs pour endormir des patients, causant à ces personnes des douleurs et souffrances extrêmes. Cela constitue le *crime contre l’humanité* d’autres actes inhumains."

Seulement une guerre
qui se déroule en milieu urbain. Et c'est toujours destructeur
et meutrier. Mais vous pensez peut-être, comme LFI, que les
Israëliens doivent se laisser massacrer ?

 https://www.philomag.com/articles/rony-brauman-rappeler-israel-au-respect-du-droit-tout-en-le-laissant-bombarder-gaza-est
Encore un juif antisémite et mélenchoniste :
(suppression long extrait qui n'apporte rien)
"Les Israéliens et leurs soutiens en font une guerre de civilisation dans
laquelle une démocratie se défend contre des barbares."

>
J'ai laissé l'essentiel.

Vous êtes aussi truqueur qu'Aubrin.
 Vous avez retiré la conclusion :"Dans ces conditions, tout est permis, comme au bon vieux temps des guerres coloniales"

Je ne suis pas, contrairement à vous, un hémiplégique de la pensée et je n'ai jamais eu, moi, un pseudo faisant référence à un journal antisémite.

 Moi non plus, mon ancien pseudo faisant référence à la liberté d'expression
a sa source dans la censure qu'avait tenté certains sur les groupes proxad.
Les anciens de Proxad, il y en a encore ici, peuvent le confirmer. D'ailleurs ils l'ont déjà fait.
Votre tactique, bien connue, est l'attaque à la personne pour masquer
votre manque d'argumentation. Pas très subtil ni efficace. Sauf auprès
de votre clique déjà acqiuse à la cause.

 Vous pouvez tenter de vous justifier, comme Elon Musk après son salut très possiblement nazi (mais, sait-on jamais).

>
Typique de la gauche sans idée.
Vous confirmez totalement ce que j'ai écrit supra.

Si j'étais suspecté d'extrémisme, je ferais attention à ne pas faire de geste déplacé. Ce n’est pas une bonne idée ?

Bon dimanche.

Bien qu’agnostique, en ce jour de recueillement, je vous conseille humblement de réfléchir à certaines vertus chrétiennes : miséricorde, charité, compassion, amour du prochain et paix. Le monde en a besoin.
Amen.