<10snkmu$4ro$1@rasp.pasdenom.info>, Fleuger a écrit :
Alors, je fais un copié-collé du texte que j'ai proposé dans le prompt
de Gemini et j'obtiens strictement la même réponse.
J'ai plusieurs comptes Google.
Je pose cette question dans chacun des comptes :
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Soit un Mac M4 sous Tahoe 26.4.1 avec 3 SSD externes.
Le Mac tourne sur le disque interne Tahoe1
Avec SuoerDuper! version 3.20 beta, je fais sur le disque 1 un clone
Clone_Tahoe1 démarrable.
Sur le disque 2, j'installe un système Tahoe2 avec l'installateur
complet de la version 26.4.1.
Cas N° 1
Après cette installation, je fais un clone de Tahoe2 sur le disque 3
nommé Clone_Tahoe2
Question 1 : Est-ce que le disque Clone_Tahoe2 est démarrable ?
Cas N° 2
Après installation, je démarre sur le disque Tahoe2, puis je redémarre
sur le disque Tahoe1
je fais un clone de Tahoe2 sur le disque 3 nommé Clone_Tahoe2
Question 2 : Est-ce que le disque Clone_Tahoe2 est démarrable ?
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Réponse avec Gemini et le compte 1 :
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C'est une excellente question qui touche au cœur de la complexité des
puces Apple Silicon (M1, M2, M3, M4). Avec l'architecture moderne
d'Apple, la notion de "disque démarrable" a radicalement changé par
rapport aux anciens Macs Intel.
Voici l'analyse de vos deux cas de figure pour votre Mac M4 sous Tahoe :
Cas N° 1 : Clonage immédiat après installation
Question 1 : Est-ce que le disque Clone_Tahoe2 est démarrable ?
Réponse : Probablement OUI, mais avec une nuance importante.
Pourquoi : SuperDuper! 3.8 (ou votre version bêta 3.20 adaptée à
Tahoe) utilise l'utilitaire de réplication d'Apple (asr - Apple Software
Restore) pour créer des clones de volumes système scellés. Puisque vous
venez d'installer Tahoe2 proprement, le volume est intact et scellé.
La condition : Pour qu'il soit réellement "démarrable" sur un Mac
M4, le clone doit inclure non seulement les données, mais aussi les
partitions cachées (Preboot et Recovery) correctement liées au groupe de
volumes.
Le bémol : Lors du premier démarrage sur Clone_Tahoe2, le Mac
pourrait vous demander de désigner un utilisateur "propriétaire" pour
autoriser le démarrage, car la puce de sécurité (Secure Enclave) doit
valider l'intégrité du nouveau disque.
Cas N° 2 : Démarrage intermédiaire puis clonage
Question 2 : Est-ce que le disque Clone_Tahoe2 est démarrable ?
Réponse : OUI, et c'est souvent la méthode la plus fiable.
Pourquoi : En démarrant sur Tahoe2 avant de le cloner, vous forcez
macOS à finaliser l'installation : création du compte utilisateur,
configuration du trousseau système et, surtout, l'enregistrement des
politiques de sécurité dans la puce M4 pour ce volume spécifique.
Le processus : Lorsque vous revenez sur Tahoe1 pour effectuer le
clone, SuperDuper! copie un système qui a déjà été "activé" et dont la
structure de propriété est clairement définie.
Résultat : Le Clone_Tahoe2 sera reconnu par le sélecteur de
démarrage (appui long sur le bouton d'alimentation) comme un volume
valide ayant déjà un utilisateur autorisé.
Points de vigilance cruciaux pour les Mac M4
Quel que soit le cas, gardez à l'esprit ces trois règles d'or pour le
clonage sous Tahoe (macOS 16+) :
Le sceau du système (SSV) : macOS réside sur un volume en lecture
seule signé cryptographiquement. SuperDuper! ne "copie" pas les fichiers
un par un pour le système ; il duplique le "bloc" entier. Si le sceau
est brisé, le disque ne démarrera jamais.
L'autorisation de boot : Sur Apple Silicon, un disque externe ne
peut pas démarrer "tout seul". Il doit être authentifié par le
processeur sécurisé du Mac. Si vous déplacez Clone_Tahoe2 sur un autre
Mac M4, il faudra ré-autoriser le démarrage via le mode Récupération.
La version de SuperDuper! : Assurez-vous que votre version bêta
supporte spécifiquement la structure de fichiers de Tahoe, car Apple
modifie souvent les conteneurs APFS d'une version majeure à l'autre.
Verdict : Le Cas N° 2 est préférable car il garantit que le volume
source est parfaitement configuré et "connu" par le matériel avant la
duplication.
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Réponse avec Gemini et le compte 2 :
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C'est une excellente question qui touche au cœur de la complexité du
Secure Boot et de l'architecture Apple Silicon. Avec l'arrivée des puces
M-series et des versions récentes de macOS (comme votre Tahoe 26.4.1),
la notion de "clone démarrable" a radicalement changé.
Voici l'analyse technique pour vos deux cas de figure :
Cas N° 1
Contexte : Vous installez macOS sur Tahoe2, puis, sans jamais avoir
démarré sur ce système, vous le clonez vers Clone_Tahoe2 via SuperDuper!.
Réponse : Non. Le disque Clone_Tahoe2 ne sera probablement pas
démarrable.
Pourquoi ? Sur les Mac Apple Silicon, le processus de démarrage est
lié à la LocalPolicy stockée dans l'enclave sécurisée du Mac. Pour qu'un
disque externe soit "autorisé" à démarrer, le programme d'installation
d'Apple doit enregistrer le volume et l'utilisateur propriétaire auprès
du processeur de sécurité.
Puisque Tahoe2 n'a jamais été finalisé (pas de premier démarrage,
pas de création de compte utilisateur, pas d'approbation du sceau de
sécurité), la copie effectuée par SuperDuper! ne possédera pas les
autorisations nécessaires dans la puce de sécurité du Mac pour être
reconnue comme un système valide.
Cas N° 2
Contexte : Vous installez macOS sur Tahoe2, vous démarrez dessus
(finalisant ainsi l'installation et l'approbation de sécurité), puis
vous revenez sur Tahoe1 pour cloner Tahoe2 vers Clone_Tahoe2.
Réponse : Oui (avec une nuance importante).
Pourquoi ? En démarrant sur Tahoe2, vous avez créé les structures de
propriété (Ownership) et les politiques de sécurité nécessaires sur
votre Mac M4 pour ce volume spécifique.
La Nuance : SuperDuper! 3.8 (et versions beta ultérieures) utilise
l'utilitaire d'Apple asr (Apple Software Restore) pour créer des clones
"bootables". Si la copie est conforme au format ASV (Apple System
Volume), le clone sur le Disque 3 héritera de la structure signée.
Cependant, au premier démarrage sur Clone_Tahoe2, macOS risque de vous
demander de sélectionner un utilisateur autorisé et de saisir le mot de
passe pour "lier" ce nouveau clone à la puce de sécurité du Mac.
Points de vigilance essentiels
Le rôle de SuperDuper! : Depuis macOS Big Sur, les logiciels tiers
ne "clonent" plus vraiment le système eux-mêmes ; ils appellent l'outil
de réplication d'Apple. Si vous utilisez l'option "Backup all files"
(sauvegarde de fichiers simple), le disque ne sera jamais démarrable.
Vous devez impérativement utiliser la fonction spécifique de copie de
volume système.
L'enclave sécurisée (SEP) : Contrairement aux anciens Mac Intel, un
clone Apple Silicon est "marié" au Mac qui l'a créé. Si vous branchez
Clone_Tahoe2 sur un autre Mac M4, il ne démarrera pas sans une
réinstallation par-dessus ou une authentification complète du
propriétaire.
La version Beta : Puisque vous utilisez une version beta de
SuperDuper! sur une version future de macOS (Tahoe/26.4), assurez-vous
que la prise en charge de la Scellée du Volume Système (SSV) est
explicitement active dans les logs du logiciel.
En résumé : Le passage par l'étape "Démarrer sur la source" (Cas N° 2)
est crucial pour valider la chaîne de confiance auprès du processeur M4
avant de tenter toute duplication.
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Je note notamment que la réponse à la question 1 dans le compte 1 est
très différente de la réponse à la même question dans le compte 2 !
Pour moi, l'IA fait partie du progrès et il faut essayer de s'y adapter.
S'y adapter ne veut pas dire prendre ses réponses pour argent comptant.
--
🇺🇦 Michel Vauquois - <http://michelvauquois.fr> 🇺🇦
| Date | Sujet | # | Auteur | |
| 27 Apr 26 |  Discussion sur IA (was: [Q] Clonage avec SD! () | 17 | Fleuger | |
| 27 Apr 26 |  Re: Discussion sur IA | 4 | M.V. | |
| 27 Apr 26 |   Re: Discussion sur IA | 1 | M.V. | |
| 27 Apr 26 | Re: Discussion sur IA | 1 | Fleuger | |
| 28 Apr 26 |  Re: Discussion sur IA | 1 | Jo Engo | |
| 27 Apr 26 | Re: Discussion sur IA | 10 | DV | |
| 27 Apr 26 | Re: Discussion sur IA | 2 | Fleuger | |
| 28 Apr 26 | Re: Discussion sur IA | 1 | Paul Aubrin | |
| 27 Apr 26 | Re: Discussion sur IA | 7 | Gilbert OLIVIER | |
| 28 Apr 26 |  Re: Discussion sur IA | 3 | Paul Aubrin | |
| 28 Apr 26 | Re: Discussion sur IA | 1 | Thomas Alexandre | |
| 28 Apr 26 | Re: Discussion sur IA | 1 | Paul Aubrin | |
| 2 May 26 | Re: Discussion sur IA | 3 | Jean-Paul | |
| 3 May 26 | Re: Discussion sur IA | 2 | Paul Aubrin | |
| 3 May 26 | Re: Discussion sur IA | 1 | Jo Engo | |
| 28 Apr 26 | Re: Discussion sur IA (was: [Q] Clonage avec SD! () | 1 | Jo Engo | |
| 28 Apr 26 | Re: Discussion sur IA | 1 | Paul Aubrin |
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