Re: Sécurité sur atari-forum.com

Le 07/06/2022 à 13:17, pascal WIJSBROEK a écrit :

Le vendredi 3 juin 2022 à 18:42:18 UTC+2, OL a écrit :
 [Vaccin anticovid]

Oui sauf que pour les jeunes cela ne servait à rien, un détail aussi.

 Non. Les jeunes sont *moins* touchés, mais pas tous. Certains en ont chié grave, et le ratio bénéfice/risque étant toujours en faveur de la vaccination, il est plus prudent d'être vacciné que pas.
Alors ouiiiii à la marge tu as deux pelés au fond d'un couloir qui ont eu des effets secondaires extraordinaires (mal au crane/fatigue), qui d'un point de vue statistique étaient négligeables.

Ah bon ? Tu iras dire à mon manager direct si il a encore envi de se faire vacciner et si c'était un simple mal de tête. La trentaine jeunes enfants à charge, il s'est retrouvé avec un problème grave cardiaque, résultat 3 mois sans mettre le pied au travail (enfin pas tout à fait vrai au bout de 2 mois il est revenu 2 jours puis reparti aussi vite, c'est passé tant mieux mais il a passé de très mauvais moments).

 Et de toute façon en cas de pandémie on ne raisonne pas comme ça du tout, et c'est tout le problème d'une société individualiste qui affronte un adversaire redoutable : l'échelle du bénéfice/risque.

Un peu plus loin tu admets que le vaccin que l'on nous a proposé n'empêche pas la propagation, donc de quoi tu parles? Propagation bof, mortalité c'est un peu perso quand même, surcharge hôpital c'est indéniablement un bénéfice pour la société mais ce ne sont pas les jeunes qui ont encombrés les hôpitaux.
Je vais te dire dans ce cas si les débuts ont été difficiles et que l'on pouvait tous se poser de questions, dire que c'est un adversaire redoutable bah je ne crois pas, certes on n'est pas préparé, certes au début on n'a pas sut quoi faire et il y a eu pas mal de morts à cause de cela, mais c'est ridicule par rapport à ce qui pourrait se passer, tiens la variole humaine revient (30% qui en meurent!), Ebola (50%!), la peste, le choléra ... Mais là. En plus on a comptabilisé à charge le covid ce que l'on ne fait généralement jamais pour les autres épidémies.
Est ce que tu vas te faire vacciner tous les 6 mois pour le covid?
Est ce que tu te vaccines tous les ans contre la grippe ? Si non pourquoi ? C'est pareil, officiellement en France c'est 5000 - 15000 morts par ans, basé sur la surmortalité observée.
Est ce que tu vas arrêter de prendre ta bagnole (remarques si tu es à Paris tu n'es peut pas concerné) parce que la pollution tue (40000 morts en France par an estimés!) mais il n'y a pas que l'automobile il est vrai!
Maintenant je vais être très très cynique a travers le monde cette pandémie c'est un peu plus de 6 million de mort à priori, quand je suis né la population mondiale était d'environ 3 milliards et demi aujourd'hui elle frôle les 8 milliards et le taux de croissance est d'environ 80 millions de personne en plus par an, en fait à l'échelle de la planète ce n'est rien la population mondiale a continuée de grimper et vu comment on pompe sur les ressources je pense qu'il va y avoir un clash majeur et tant qu'à choisir je préfère la cause naturelle au conflit mondial, si je dois y laisser la vie je me dirais que j'en ai assez profité et les jeunes méritent de vivre un peu eux aussi.

 C'est un truc qui peut paraitre choquant mais dans une pandémie l'individu n'a strictement AUCUNE IMPORTANCE. Ce qui compte c'est la population dans sa globalité.
Autrement dit : on ne peut pas gérer au cas par cas. Peu importe qu'il y ait des effets secondaires chez quelques individus -voire même des morts- si ça reste à la marge d'un bénéfice global.

Mais il n'y a pas de groupes ou de sous groupes à faire, il y a de la pédagogie et son choix, si la situation l'exige alors il doit y avoir une obligation, mais cela n'a pas été le cas.

 Et partant de ce fait, on n'a pas le temps de créer des sous-groupes car, et c'est un travers de l'humain, si on crée une exception on va devoir en créer une deuxième, puis une troisième, puis une centième pour les jeunes (jusqu'à quel age ?), les sportifs, les vieux (à partir de quel age ?), les femmes, les gros, etc.
 Du coup si on avait fait comme ça on aurait eu non pas UN pass sanitaire, mais 8575, avec des bascules pour les gros qui font des régimes (et/ou du sport), pour les futurs vieux, pour les ex-jeunes, etc.
 Tu trouves que c'était le bordel en l'état ? Ca aurait été le MEGA BORDEL autrement. 

Ce que tu dis est parfaitement exacte sauf que tu oublis un petit détail, où as tu pris que les vaccins administrés en France empêchait la propagation ?

 Je suis bien content que tu sois un expert en maladie infectieuse depuis le premier jour, sauf que le reste de l'humanité n'ayant pas ton savoir, il a fallu apprendre sur le tas.
On CROYAIT que le vaccin empêchait la propagation (on = les autorités sanitaires), puis il s'est avéré que non MAIS essentiellement à cause des variants.
Or si toi tu savais que les variants allaient évoluer dans ce sens, les autorités non.

Moi je ne sais rien et toi non plus, mais il y a quand même une connaissance du passé qui peut nous indiquer ce que l'on peut espérer ou pas, le soucis ici c'est qu'il a fallut parer les vaccins de toutes les qualités quitte à enjoliver un peu. Alors allons voir ce qu'il se passe sur la plupart des vaccins actuels avant ceux là et bien la plupart n’empêchent rien ou pas grand chose, il y a quand même le cas de la variole et de la rougeole qui sont très efficace et c'est pour cela que la variole a été éradiquée, et il y a des cas il semblerait que le vaccin pourrait être même vecteur de la propagation (coqueluche), bon pas spécialiste sur le sujet c'est vrai mais cela m'interpelle un peu.

 Donc c'est facile de faire le malin après le match en prenant pour exemple des faits que PERSONNE n'avait vu venir. Ca revient à être fier d'avoir gagné à la loterie.

 

Je fais sans doute parti des ahuris, pour moi le covid est un évènement mineur qui montre la fragilité de nos sociétés

 C'est pas la fragilité le problème. Tout événement non prévu provoque des réactions non prévues.
Le problème c'est qu'il existe des protocoles, et qu'ils étaient inapplicables car quasi abandonnés parce que ça coûte des sous.
Ca revient à abandonner les extincteurs en entreprise sous prétexte qu'il n'y a pas eu d'incendie depuis longtemps.

Oui il y a de cela, pas que mais en partie oui après les autres raisons sont plus floues.

 La sécurité à un coût, mais dans une société capitaliste c'est une perte sèche, et comme il n'y a plus de vision à long terme c'est le bordel.

Bah oui toi tu es sur Paris, quand j'avais 20 ans être sur Paris c'était la quasi assurance d'être plutôt bien soigné et avoir accès aux meilleurs. Aujourd'hui avant de pouvoir d'être pris en charge tu peux mourir 10 fois. En province la situation dépend un peu ou tu vis mais pour du courant vaut mieux être en province bien souvent!

 

je suis plus inquiet par la capacité destructrice et la folie humaine que de cela, plus inquiet par le réchauffement climatique qui nous tombe dessus.

 Certes, mais ça te permet déjà de savoir ce qui va se passer quand il sera trop tard : rien. Nous ne sommes pas prêts à gérer un quelconque problème.
 

Parce que tu estimes que toutes les décisions prises étaient prisent par des gens qui savent ?

 Par rapport à moi ? Clairement oui.
 

Je crois justement qu'il y a eu pendant un bon moment des décisions assez bien éclairées au vu des connaissances mais ensuite je pense que le politique a pris le pas sur les gens qui savent par idéologie ou autre.

 Je veux bien que tu développes. En quoi "la politique" y a gagné quoi que ce soit ?

Ah si tu avais un président détesté avant l'affaire du covid, tout classe d'âge et puis c'est arrivé et il ne t'a pas échappé que la population française n'est pas très jeune et que la tranche agée avec cette affaire s'est trouvé rassurée, ils ont eu un président qui a tout fait pour les protéger de la mort contre ces jeunes qui répandent le virus oublié tout le reste, un bon sujet pour mettre en avant les bon sentiments et mettre à l'index ceux qui ne font pas comme les bons sentiments semblent indiquer à première vue le chemin, mais ce n'est qu'un prétexte pas possibilité à l'opposition d'exister ou de protester sans se faire griller alors oui il y a eu de la politisation dans les choix fait à un moment.

 

Là ou je voulais en venir n'est pas un complot absolument pas, moi je voulais t'amener à faire le parallèle entre le discours de la protection des personnes lié au vaccin avec des moyens importants mis en oeuvre et de l'autre une inaction de décennies pour la prévention

 C'est un problème différent, et c'est à cause de tout autre chose : le temps entre une action négative et sa conclusion.
La ceinture est obligatoire car un accident provoque IMMEDIATEMENT des dégats.
L'alcool/la clope ne sont pas interdits car les maladies liées à leur consommation ne sont pas immédiates.
Et pareil pour la malbouffe.
 Il n'y a plus de vision à long terme. Chaque responsable se dit que ça va effectivement chier un jour ou l'autre, mais qu'il ne sera plus là à ce moment.
 Et ça explique aussi l'inaction face au climat : pour l'instant ça tient. Donc ne faisons rien.

C'est le consommateur ou l'électeur (vu le choix bof) de faire bouger les lignes, il est peut être temps de regarder si son député à fait un petit effort ou pas (je ne suis pas pour faire tout et n'importe quoi en écologie il y a beaucoup de fausses bonne idées mais on peut avoir une idée quand même de ceux qui sont les plus réfractaires!) https://parlementerre.fr