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Sujet : Re: !,
De : benoit (at) *nospam* leraillez.com.invalid ("Benoît L.")
Groupes : fr.lettres.langue.francaise
Date : 01. Jul 2023, 19:36:55
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Organisation : C'est celui qui dit qui est
Message-ID : <u7po7n$4hc$4@shakotay.alphanet.ch>
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Après mûre réflexion, le 1er juillet 2023 à 18:09, Olivier Miakinen eu
l'idée d'écrire :


Bonjour,
>
Le 01/07/2023 16:35, Sh. Mandrake a écrit :
[…]
Je lis dans un roman : « Le cœur, hélas !, est important à tout âge... »
 
Cette juxtaposition de deux signes de ponctuation (autres que des
points) me choque. Certes, on la trouve souvent dans le Canard enchaîné.
Mais est-elle bien nécessaire ?
>
S'agissant de typographie j'invoque non pas le /Bon usage/ de Grevisse mais
le /Traité de la ponctuation française/ de Drillon.

Puisque on est sur un goupes francophone, il y a aussi l'excellent Guide
du typographe roman et pleins d'autres qui gèrent la francophonie (Ramat
le fait très bien je crois).

Page 361, « 8. Exclamation en milieu de phrase. »
Après une citation de Balzac  où des points d'exclamation remplacent des
virgules, Jacques Drillon ajoute :
« N.B. La virgule a été supprimée à chaque fois, absorbée par le point
d'exclamation. Il s'agit là d'une convention purement typographique, sans
justification grammaticale : voir /infra/. »
>
Page 364, « Avec les autres signes : points de suspension ou d'interrogation,
virgule. Il n'est pas recommandé par les gens d'imprimerie d'accoler un point
d'exclamation avec un autre signe. Mais nul ne se prive de le faire, et rien
de logique ne s'y oppose »

Désolé, mais je n’ai pas encore vidé tous mes cartons je n’ai donc pas
les règles en usage à l’Imprimerie nationale sous la main ; juste
quelque part dans le garage, le grenier…

Un extrait de Wikipedia intéressant pour découvrir le sujet :

– Différences entre les typographies françaises et suisses

L’abréviation de « pages » au pluriel en Suisse est « pp. » ou « p. »,
tandis qu'en France elle est « p. ».
En Suisse, les capitales initiales sont accentuées, ainsi les mots
entièrement en capitales restent-ils accentués : « l’État », « L’ÉTAT ».

Cet usage commence à être systématisé, même si certaines entité
politiques ou médiatiques l'omettent, comme c'est le cas en France (Le
Monde, Le Figaro, Libération et le Journal officiel de la République
française5). Cette règle de non-accentuation vient d'une ancienne
incapacité technique accentuer les capitales en imprimerie*.
[…]

En Suisse, on met une espace fine insécable avant toutes les
ponctuations doubles, y compris les deux-points, et à l'intérieur des
guillemets ouvrants et fermants.

En France, une espace fine accompagne tous les signes doubles sauf le
deux-points, qui est précédé d’une espace-mot insécable.
En Suisse, l’espace fine est un peu plus mince qu’en France. D’ailleurs
elle disparaît même souvent dans la presse écrite.

En Suisse, pour les citations de deuxième rang, on utilise parfois des
guillemets français simples : « citation de 1ᵉʳ rang contenant une ‹
citation de 2ᵉ rang › ».


— Différences entre les typographies françaises et belges

En Belgique, on écrit « Premier Ministre » avec deux majuscules. En
France, on écrit « Premier ministre », sans majuscule à « ministre ».
[Il n’y en a pas d’autres ?]


— Différences entre les typographies françaises et québécoises

Au Québec, lorsqu’on lie deux toponymes dont l’un comporte déjà un ou
plusieurs traits d’union, la liaison est effectuée au moyen d’un tiret
long, ou d’un double trait d’union. C'est le cas aussi des
circonscriptions électorales. Exemple : Saguenay–Lac-Saint-Jean. Cette
pratique n’existe pas en France.
[J'aime beaucoup ce jeu de tirets outre–Atlantiquesque. J’espère que
votre police de caractère sait afficher des tirets de longueurs
différentes : -–—]

Au Québec, on ne met pas d'espace devant le point d'interrogation, le
point d'exclamation et le point-virgule ; ou plutôt, l'espace fine
(espace insécable réduite) est recommandée, mais si l'on dispose d'un
logiciel courant de traitement de texte qui ne propose pas une telle
espace, on ne met alors aucune espace.
Au Québec, dans un titre d’œuvre commençant par un article défini, le
nom qui le suit ne prend pas de majuscule. Aussi, on y écrit par exemple
La nausée (de Sartre), tandis qu’en France, on écrit La Nausée.


* Une des raisons la non-accentuation de certaines capitales est que les
jeux, les tiroirs, de police de caractères en contenaient peu. Il était
donc souvent impossible de les accentuer tout sur une feuille contenant
8, 16, 32… pages. Le choix était donc : jamais.
Une autre raison : la fonderie n'était pas française et les majuscules
accentuées inexistantes (l’autre raison doit être que l’imprimeur
n’achetait qu’un jeu de majuscules non–accentuées dans les corps
importants et peu utilisés).
J'ai des livres avec des « v » inversés ou des virgules, apostrophes…
bricolées pour accentuer les majuscules. Cela ne concerne que les
premières pages, jamais dans le corps du texte puisque l'interligne ne
permet pas ce genre de bricolage : les majuscules perdent leurs accents.
 

--
Un généraliste sait rien sur tout,
Un spécialiste, lui, sait tout sur rien.


Date Sujet#  Auteur
1 Jul 23 * !,40Sh. Mandrake
1 Jul 23 +* Re: !,2PaulAubrin
1 Jul 23 i`- Re: !,1"Benoît L."
1 Jul 23 +* Re: !,34Olivier Miakinen
1 Jul 23 i+* Re: !,30Richard Hachel
3 Jul 23 ii`* Re: !,29Hibou
3 Jul 23 ii +- Re: !,1Sh. Mandrake
3 Jul 23 ii `* Re: !,27Richard Hachel
3 Jul 23 ii  `* Re: !,26gump
3 Jul 23 ii   +* Re: !,24Sh. Mandrake
3 Jul 23 ii   i`* Re: !,23gump
3 Jul 23 ii   i `* [HC] Re: !,22Sh. Mandrake
3 Jul 23 ii   i  `* Re: [HC] Re: !,21Olivier Miakinen
3 Jul 23 ii   i   `* Re: [HC] Re: !,20Hibou
3 Jul 23 ii   i    +* Re: [HC] Re: !,4Olivier Miakinen
3 Jul 23 ii   i    i+- Re: [HC] Re: !,1gump
3 Jul 23 ii   i    i+- Re: [HC] Re: !,1Hibou
4 Jul 23 ii   i    i`- Re: [HC] Re: !,1Sh. Mandrake
3 Jul 23 ii   i    +- Re: [HC] Re: !,1Sh. Mandrake
3 Jul 23 ii   i    `* Re: [HC] Re: !,14Michèle
3 Jul 23 ii   i     +* Stupidité, j'écris ton nom (Re: [HC] Re: !,)9joye
3 Jul 23 ii   i     i`* Re: Stupidité, j'écris ton nom (Re: [HC] Re: !,)8gump
3 Jul 23 ii   i     i `* Re: Stupidité, j'écris ton nom (Re: [HC] Re: !,)7joye
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3 Jul 23 ii   i     i   +* Re: Stupidité, j'écris ton nom (Re: [HC] Re: !,)3joye
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