Re: hybris v hubris

Le 16/01/2024 10:30:40, par la barbe du Prophète, Olivier Miakinen a
écrit :

[diabublication avec f.l.l-a.grec, suivi remis vers f.l.l.francaise]
 
Le 16/01/2024 09:07, Sh. Mandrake a écrit :

>
Rappelons que le y était une façon de transcrire en latin le son u qui
n'existait pas dans cette langue. Ils l'avaient donc appelé i-grec à cause
de la difficulté à l'appeler u-grec ou upsilon !

>
Difficulté ? Quelle difficulté ?

>
La difficulté à prononcer un « u » dans une langue où cette voyelle n'existe
pas. Difficulté probablement équivalente à celle de prononcer un « th »
anglais, un « ch » allemand (après un i ou après un a), ou encore un « j »
espagnol, pour ceux qui ne connaissent que le français. On peut aussi prendre
comme exemple la distinction entre « in » et « un » que beaucoup de francophones
ne savent pas faire, ou en japonais la distinction entre « r » et « l ».
>

À la réflexion, mon petit manuel de grec (moderne) me dit que le u
français n'existe pas davantage en grec qu'en latin.
Partant, quel besoin de désigner un son qui n'existe pas en latin par le
nom d'un son qui n'existe pas en grec ? Ou  suis-je encore mal réveillé ?

 
Voilà qui est intéressant.
 
D'après <https://fr.wikipedia.org/wiki/Upsilon>, l'upsilon grec se serait
peut-être prononcé \u\ (ou) en grec ancien, puis \y\ (u) à partir de l'époque
classique (cinquième ou quatrième siècle avant notre ère), avant de devenir
\i\ (i) après le onzième siècle de notre ère.
 
Si le mot hybris a été importé en France au début du vingtième siècle, ce serait
alors par hypercorrection qu'on l'ait prononcé ubris au lieu d'ibris, puisque
l'upsilon se prononçait déjà depuis longtemps \i\ en grec !
 
J'ai diapublié avec fr.lettres.langues-anciennes.grec, en espérant avoir l'avis
de Chaeréphon sur le sujet s'il en a un.
 

À mon tour de trouver votre contribution intéressante.
Si je la comprends bien, ainsi que celle de Chaeréphon, il y a une
certaine incertitude sur la façon dont les Grecs anciens prononçaient le
u. Mais la dénomination « y Graecum » semble bien indiquer qu'il y avait
une différence ente le u latin, /u/, et le u grec /y/.
Néanmoins, en grec moderne, le ύ de ύβρις se prononce /i/.
Alors que le u sans accent se prononce /iu/.

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