Re: hybris v hubris

Le 16/01/2024 19:37:17, par la barbe du Prophète, Christian Weisgerber a
écrit :

On 2024-01-16, Sh. Mandrake <xanax-doux@chez.moi.invalid> wrote:
 

À mon tour de trouver votre contribution intéressante.
Si je la comprends bien, ainsi que celle de Chaeréphon, il y a une
certaine incertitude sur la façon dont les Grecs anciens prononçaient le
u.

 
Non. En grec ancien archaïque, la lettre Υ se prononçait [u], comme
<ou> en français.

Comment le savez-vous ?

 Cette prononciation a subit une modification et

en grec ancien classique on prononçait [y], comme <u> en francais.

Comment le savez-vous ?

Les Romains ont emprunté une grande quantité de mots grecs, et avec
ce vocabulaire ils ont emprunté la lettre Y et sa prononciation
[y]. Mais c'étaient les Romains éduqués. Les Romains simples, qui
parlaient le latin vulgaire, remplaçaient ce son étrange avec [i].
Les langues romanes, dont le français, sont issues du latin vulgaire,
donc la lettre Y s'y prononce [i] aussi.
 

Mais la dénomination « y Graecum » semble bien indiquer qu'il y avait
une différence ente le u latin, /u/, et le u grec /y/.

Qu'il y ait eu une différence, c'est l'évidence, sinon, quel besoin de
nommer cette lettre y Graecum ? Mais comment ce y Graecum se
prononçait-il ? /iu/, /y/ ?

Le nom « [i] grec » servait a distinguer le I et le Y, car tous les
deux se prononçait [i]. Et c'est toujours le cas.
 

Néanmoins, en grec moderne, le ύ de ύβρις se prononce /i/.

Exact. Je viens de le vérifier sur Google trad.

 
Oui, à la longue le grec a aussi subit une modification [y] > [i],
mais c'est peu relevant. Les langues européennes empruntent peu de
mots au grec moderne ; par contre elles ont emprunté beaucoups des
mots au grec ancien par voie du latin.

Entièrement d'accord.

Le mot « hubris » est évidamment un emprunt tardif directement au
grec ancien.
 

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