Re: Accord ou pas ?

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Sujet : Re: Accord ou pas ?
De : vpaereru-unmonitored (at) *nospam* yahoo.com.invalid (Hibou)
Groupes : fr.lettres.langue.francaise
Date : 12. Jul 2024, 11:45:34
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Le 12/07/2024 à 10:22, Le Docteur Pépé à chaines a écrit :
L'Usurpateur a écrit :
>
Madame Machin s'est vu remettre la Légion d'Honneur
      L'explication à présent. Il faut partir d'une forme utilisant l'auxiliaire avoir :
 "Madame Machin a vu quelqu'un remettre à elle-même la Légion d'Honneur".
 Le verbe remettre se construit avec deux compléments :
- un complément direct : "la Légion d'Honneur"
- un complément d'attribution : "à elle-même".
      Lorsqu'on passe de cette construction à une construction pronominale, le "à elle-même" devient "se". Mais ce "se" conserve en quelque sorte sa fonction, celle de complément d'attribution.
      Dès lors, comme le complément de "a vu" n'est pas "se", alors, si "a vu" a un complément d'objet, il ne peut être que post-posé, et donc, il n'y a pas d'accord.
      Notre "a vu" a effectivement un complément d'objet, mais il est devenu un complément d'agent.
     J'ai indiqué plus haut "Madame Machin a vu quelqu'un remettre à elle-même la Légion d'Honneur". Dans la version pronominale, si on veut conserver ce "quelqu'un", la phrase devient "Madame Machin s'est vu remettre la Légion d'Honneur par quelqu'un".
      En fait, cet effacement de "quelqu'un" est identique à "j'entends chanter". La personne qui chante n'est pas exprimée. C'est la même chose avec la phrase de Madame Machin.
« Et voilà pourquoi votre fille est muette » (en quelque sorte).
C'est bien plus facile de reformuler. Mme Machin a reçu la Légion d'honneur.

Date Sujet#  Auteur
11 Jul 24 * Accord ou pas ?43Sh. Mandrake
11 Jul 24 +- Re: Accord ou pas ?1Marc
11 Jul 24 +* Re: Accord ou pas ?4Hibou
11 Jul 24 i+- Re: Accord ou pas ?1Sh. Mandrake
11 Jul 24 i+- Re: Accord ou pas ?1Sh. Mandrake
12 Jul 24 i`- Re: Accord ou pas ?1Sh. Mandrake
12 Jul 24 +* Re: Accord ou pas ?35Le Docteur Pépé à chaines
12 Jul 24 i+* Re: Accord ou pas ?13Hibou
12 Jul 24 ii+- Re: Accord ou pas ?1Sh. Mandrake
12 Jul 24 ii`* Re: Accord ou pas ?11gump
12 Jul 24 ii `* Re: Accord ou pas ?10Hibou
12 Jul 24 ii  +* Re: Accord ou pas ?2Marc
12 Jul 24 ii  i`- Re: Accord ou pas ?1Marc
12 Jul 24 ii  `* Re: Accord ou pas ?7gump
13 Jul 24 ii   `* Re: Accord ou pas ?6Hibou
13 Jul 24 ii    `* Re: Accord ou pas ?5Sh. Mandrake
14 Jul 24 ii     +* Re: Accord ou pas ?3Hibou
14 Jul 24 ii     i`* Re: Accord ou pas ?2Sh. Mandrake
15 Jul 24 ii     i `- Re: Accord ou pas ?1Marc
14 Jul 24 ii     `- Re: Accord ou pas ?1Le Docteur Pépé à chaines
12 Jul 24 i`* Re: Accord ou pas ?21Jac
12 Jul 24 i `* Re: Accord ou pas ?20Jac
13 Jul 24 i  `* Re: Accord ou pas ?19Olivier Miakinen
13 Jul 24 i   `* Re: Accord ou pas ?18Jac
13 Jul 24 i    +* Re: Accord ou pas ?16Sh. Mandrake
13 Jul 24 i    i+* Re: Accord ou pas ?12Anansi
13 Jul 24 i    ii`* Re: Accord ou pas ?11Sh. Mandrake
13 Jul 24 i    ii +* Re: Accord ou pas ?2Anansi
13 Jul 24 i    ii i`- Re: Accord ou pas ?1Jac
15 Jul 24 i    ii `* Re: Accord ou pas ?8Olivier Miakinen
15 Jul 24 i    ii  +* Re: Accord ou pas ?2Jean-Pierre Kuypers
15 Jul 24 i    ii  i`- Errata (was: Accord ou pas ?)1Olivier Miakinen
15 Jul 24 i    ii  `* Re: Accord ou pas ?5Anansi
15 Jul 24 i    ii   `* Re: Accord ou pas ?4Sh. Mandrake
15 Jul 24 i    ii    `* Re: Accord ou pas ?3Anansi
15 Jul 24 i    ii     `* Re: Accord ou pas ?2Jac
15 Jul 24 i    ii      `- Re: Accord ou pas ?1Anansi
13 Jul 24 i    i`* Re: Accord ou pas ?3Jac
13 Jul 24 i    i `* Re: Accord ou pas ?2Marc
13 Jul 24 i    i  `- Re: Accord ou pas ?1gump
15 Jul 24 i    `- Re: Accord ou pas ?1Olivier Miakinen
12 Jul 24 `* Re: Accord ou pas ?2Olivier Miakinen
12 Jul 24  `- Re: Accord ou pas ?1Sh. Mandrake

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