Re: Hydrogene

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Sujet : Re: Hydrogene
De : pehache.7 (at) *nospam* gmail.com (pehache)
Groupes : fr.misc.automobile.electrique
Date : 05. Nov 2021, 10:51:42
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Le 05/11/2021 à 09:14, Marc SCHAEFER a écrit :
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
Oui, et comme le rendement de la pile à combustible pour retransformer l'H2 en électricité est aussi de l'ordre de 50%, le rendement du cycle complet est de l'ordre de 25%
 C'est effectivement le chiffre que l'on peut lire ici:
    https://librairie.ademe.fr/mobilite-et-transport/1685-rendement-de-la-chaine-hydrogene.html
 Donc, actuellement, cette chaîne énergétique semble utile surtout:
    - pour l'énergie excédentaire qui serait perdue sinon
Oui... Ce qui n'arrive actuellement en Europe que quelques dizaines d'heures par an (le périodes où le prix spot de l'électricité passe en négatif en gros). Mais ça devrait augmenter avec l'augmentation des capacités de production éoliennes/solaires.

    - pour la compensation locale de pics ou de creux du réseau
     électrique
Ce qui revient un peu au point précédent. On stocke l'énergie produite pendant les creux de consommation pour pouvoir la restituer pendant les pics. Le rendement global est mauvais mais l'alternative c'est "on ne stocke pas et on perd tout le surplus".
 
   - pour des cas particuliers où l'hydrogène est la seule
     alternative (lesquels?)
Le rapport de l'ADEME listait quelques cas où l'hydrogène (éventuellement en combinaison avec une batterie) était plus rationnel que la solution "batterie seule". Par exemple quand le poids de la batterie est rédhibitoire, où quand la quantité à stocker est trop importante (lissage sur une longue période et pas juste sur une journée).

 Etant donné que le carburant synthétique (*) pour voiture, camion et
avion est désormais envisageable, avec une efficacité de l'ordre, de
mémoire, similaire, on se posera légitimement la question de l'utilité
réelle de l'hydrogène avec les technologiques actuelles.
 Voir:
   https://ethz.ch/en/news-and-events/eth-news/news/2019/06/pr-solar-mini-refinery.html
   (déjà 2 ans, il y a désormais des produits commerciaux)
 (*) fabriqué à partir d'énergie renouvelable et d'air, neutre
    en carbone car le CO2 est pris pour la fabrication et rejeté
    lors de la consommation.
Si je comprends bien le procédé, c'est un capteur solaire thermique, donc sans passage par une étape électrique ? Je n'arrive pas à trouver quel serait le rendement global de la production comparé à celui d'un panneau photovoltaïque + électrolyse... Sachant aussi que c'est du méthanol qui est produit, et que le rendement d'un pile à combustible au méthanol est plus faible que celui d'une pile à combustible à H2. Le méthanol est beaucoup plus facile à gérer que l'H2 toutefois.

Date Sujet#  Auteur
13 Oct 21 * Re: Hydrogene330Francois LE COAT
13 Oct 21 `* Re: Hydrogene329jdd
13 Oct 21  `* Re: Hydrogene328Francois LE COAT
13 Oct 21   `* Re: Hydrogene327Every.body
13 Oct 21    `* Re: Hydrogene326jdd
13 Oct 21     +- Re: Hydrogene1pehache
22 Oct 21     `* Re: Hydrogene324Francois LE COAT
22 Oct 21      `* Re: Hydrogene323jdd
24 Oct 21       `* Re: Hydrogene322Francois LE COAT
24 Oct 21        `* Re: Hydrogene321pehache
24 Oct 21         +* Re: Hydrogene318Francois LE COAT
24 Oct 21         i+* Re: Hydrogene3pehache
24 Oct 21         ii`* Re: Hydrogene2jdd
24 Oct 21         ii `- Re: Hydrogene1pehache
27 Oct 21         i`* Re: Hydrogene314Francois LE COAT
27 Oct 21         i `* Re: Hydrogene313pehache
27 Oct 21         i  +* Re: Hydrogene5Francois LE COAT
27 Oct 21         i  i`* Re: Hydrogene4pehache
27 Oct 21         i  i `* Re: Hydrogene3Francois LE COAT
27 Oct 21         i  i  `* Re: Hydrogene2pehache
27 Oct 21         i  i   `- Re: Hydrogene1pehache
1 Nov 21         i  `* Re: Hydrogene307Francois LE COAT
1 Nov 21         i   `* Re: Hydrogene306pehache
1 Nov 21         i    `* Re: Hydrogene305Francois LE COAT
1 Nov 21         i     +* Re: Hydrogene11Marc SCHAEFER
1 Nov 21         i     i`* Re: Hydrogene10Francois LE COAT
2 Nov 21         i     i +- Re: Hydrogene1pehache
2 Nov 21         i     i `* Re: Hydrogene8Marc SCHAEFER
2 Nov 21         i     i  +- Re: Hydrogene1pehache
4 Nov 21         i     i  +* Re: Hydrogene4Francois LE COAT
4 Nov 21         i     i  i+* Re: Hydrogene2jdd
5 Nov 21         i     i  ii`- Re: Hydrogene1Francois LE COAT
4 Nov 21         i     i  i`- Re: Hydrogene1pehache
31 Dec 21         i     i  `* Re: Hydrogene2Francois LE COAT
8 Jan 22         i     i   `- Re: Hydrogene1pehache
1 Nov 21         i     `* Re: Hydrogene293pehache
3 Nov 21         i      `* Re: Hydrogene292pehache
3 Nov 21         i       `* Re: Hydrogene291pehache
3 Nov 21         i        `* Re: Hydrogene290Francois LE COAT
4 Nov 21         i         `* Re: Hydrogene289pehache
5 Nov 21         i          `* Re: Hydrogene288Marc SCHAEFER
5 Nov 21         i           +- Re: Hydrogene1jdd
5 Nov 21         i           +- Re: Hydrogene1pehache
5 Dec 21         i           `* Re: Hydrogene285Francois LE COAT
5 Dec 21         i            +* Re: Hydrogene3Marc SCHAEFER
14 Dec 21         i            i`* Re: Hydrogene2pehache
15 Dec 21         i            i `- Re: Hydrogene1Droger Jean-Paul
9 Dec 21         i            +* Re: Hydrogene44PP
11 Dec 21         i            i`* Re: Hydrogene43Francois LE COAT
12 Dec 21         i            i `* Re: Hydrogene42PP
13 Dec 21         i            i  +* Re: Hydrogene12Francois LE COAT
13 Dec 21         i            i  i+* Re: Hydrogene9PP
13 Dec 21         i            i  ii`* Re: Hydrogene8Francois LE COAT
13 Dec 21         i            i  ii +- Re: Hydrogene1PP
14 Dec 21         i            i  ii `* Re: Hydrogene6pehache
14 Dec 21         i            i  ii  `* Re: Hydrogene5Francois LE COAT
15 Dec 21         i            i  ii   +- Re: Hydrogene1Stephane Tougard
15 Dec 21         i            i  ii   +* Re: Hydrogene2Droger Jean-Paul
15 Dec 21         i            i  ii   i`- Re: Hydrogene1Erwan David
17 Dec 21         i            i  ii   `- Re: Hydrogene1pehache
13 Dec 21         i            i  i`* Re: Hydrogene2Stephane Tougard
13 Dec 21         i            i  i `- Re: Hydrogene1PP
12 Dec 21         i            i  `* Re: Hydrogene29Stephane Tougard
13 Dec 21         i            i   +* Re: Hydrogene22PP
13 Dec 21         i            i   i`* Re: Hydrogene21Stephane Tougard
13 Dec 21         i            i   i `* Re: Hydrogene20PP
14 Dec 21         i            i   i  `* Re: Hydrogene19Stephane Tougard
14 Dec 21         i            i   i   +- Re: Hydrogene1DV
14 Dec 21         i            i   i   +- Re: Hydrogene1LaLibreParole
14 Dec 21         i            i   i   +- Re: Hydrogene1pehache
14 Dec 21         i            i   i   +* Re: Hydrogene3pehache
15 Dec 21         i            i   i   i`* Re: Hydrogene2Stephane Tougard
21 Feb 22         i            i   i   i `- Re: Hydrogene1pehache
18 Dec 21         i            i   i   `* Re: Hydrogene12PP
18 Dec 21         i            i   i    +* Re: Hydrogene7Marc SCHAEFER
19 Dec 21         i            i   i    i`* Re: Hydrogene6PP
19 Dec 21         i            i   i    i `* Re: Hydrogene5Marc SCHAEFER
19 Dec 21         i            i   i    i  +- Re: Hydrogene1PP
19 Dec 21         i            i   i    i  `* Re: Hydrogene3LaLibreParole
19 Dec 21         i            i   i    i   +- Re: Hydrogene1Stephane Tougard
30 Dec 21         i            i   i    i   `- Re: Hydrogene1PP
19 Dec 21         i            i   i    `* Re: Hydrogene4Stephane Tougard
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27 Jan 22         i              `* Re: Hydrogene24Francois LE COAT
24 Oct 21         `* Re: Hydrogene2jdd

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