Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !

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Sujet : Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !
De : efji (at) *nospam* efi.efji (efji)
Groupes : fr.rec.photo
Date : 15. Mar 2025, 15:34:58
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Le 14/03/2025 à 22:13, ghost-raider a écrit :
Le 14/03/2025 à 21:29, efji a écrit :
Le 14/03/2025 à 21:19, ghost-raider a écrit :
On remarque immédiatement que DeepSeek ne connaissait pas ce sonnet ou
ne l'a pas trouvé !
>
C'est quoi cette intelligence artificielle avec ses millions de
milliards de mots qui ne connaît même pas ou ne sait pas trouver les
œuvres les plus célèbres de Shakespeare, car ce sonnet est très connu.
>
Les IA ne sont pas des moteurs de recherche !
C'est bien aussi pour cela que les accusation de plagiat n'ont
absolument aucun sens.
>
 Soit, DeepSeek n'est pas un moteur de recherche.
Mais alors, d'où viennent ses connaissances ?
Car il en expose dans son raisonnement.
 Il développe toute une argumentation sur le sens des mots et leurs relations, éclairés par la nécessité de respecter des critères littéraires de beauté qu'il connaît, il les évalue, les compare tout au long de son travail. Il cite même le vocabulaire de Shakespeare.
 Mais admettons que ces deux vers lui soient inconnus et que par une limitation incompréhensible, il lui soit interdit de consulter les œuvres, tout en devant les expliquer.
Comment, s'il ignore la littérature, peut-il tenir des raisonnements littéraires ?
Comment, s'il ignore la littérature, peut-il composer des œuvres littéraires ?
 
En fait tout dépend de comment on lui parle !
L'autre jour je lui ai demandé de traduire, et il l'a fait à sa façon. Mais si je lui dis :
Reconnais-tu ces vers ?
"Dismiss your vows, your feigned tears, your flattery ;
For where a heart is hard they make no battery"
Il répond :
Oui, je reconnais ces vers ! Ils sont tirés de la pièce de théâtre "Titus Andronicus" de William Shakespeare, plus précisément de l'Acte IV, Scène 2. Ces lignes sont prononcées par Aaron, un personnage machiavélique, qui rejette les émotions feintes et les manipulations. Voici une traduction en français :
"Rejetez vos serments, vos larmes feintes, vos flatteries ;
Car là où un cœur est dur, elles ne font aucune brèche."
Si vous avez besoin d'une analyse ou d'une autre traduction, n'hésitez pas à demander ! 😊
---
Peux-tu proposer une autre traduction ?
Bien sûr ! Voici une autre traduction possible, en essayant de conserver le rythme et le ton des vers originaux :
"Renoncez à vos serments, vos pleurs trompeurs, vos flatteries ;
Car contre un cœur de pierre, elles n'ont point de victoire."
Cette version cherche à préserver l'idée de résistance et de dureté du cœur, tout en gardant une certaine élégance poétique. Si vous souhaitez des ajustements, n'hésitez pas à me le dire ! 😊
---
Pourquoi n'es-tu pas très fort pour traduire de la poésie du XVIIeme siècle ?
Traduire de la poésie, en particulier celle du XVIIe siècle, est un défi complexe pour plusieurs raisons :
     Langue et style anciens : La poésie du XVIIe siècle utilise souvent une langue archaïque, des structures syntaxiques complexes et des tournures qui ne sont plus courantes aujourd'hui. Cela nécessite une compréhension fine des nuances linguistiques et culturelles de l'époque.
     Rythme et musicalité : La poésie repose sur des éléments comme le rythme, la métrique et les rimes, qui sont difficiles à reproduire fidèlement dans une autre langue sans perdre une partie de l'effet poétique.
     Contexte culturel et historique : Les références culturelles, mythologiques ou historiques présentes dans les textes anciens peuvent être obscures ou nécessiter des explications pour être comprises correctement, ce qui complique la traduction.
     Subjectivité et interprétation : La poésie est souvent ouverte à plusieurs interprétations, et traduire implique de faire des choix qui peuvent influencer le sens ou l'émotion véhiculée.
En tant qu'IA, je m'efforce de fournir des traductions précises et fluides, mais je peux parfois manquer de finesse pour capturer toute la richesse et la subtilité des textes poétiques anciens. Cependant, je peux améliorer mes propositions en fonction de vos retours ou de vos préférences stylistiques ! Si vous avez des idées ou des suggestions, n'hésitez pas à les partager. 😊
--
F.J.

Date Sujet#  Auteur
3 Mar 25 * Jamais vu, jamais photographié !150ghost-raider
4 Mar 25 +* Re: Jamais vu, jamais photographié !5jdanield
4 Mar 25 i`* Re: Jamais vu, jamais photographié !4Paul Aubrin
4 Mar 25 i `* Re: Jamais vu, jamais photographié !3Philippe Weill
4 Mar 25 i  +- Re: Jamais vu, jamais photographié !1Benoît L.
4 Mar 25 i  `- Re: Jamais vu, jamais photographié !1ghost-raider
4 Mar 25 +* Re: Jamais vu, jamais photographié !3Alf92
4 Mar 25 i`* Re: Jamais vu, jamais photographié !2ghost-raider
5 Mar 25 i `- Re: Jamais vu, jamais photographié ! Et pour cause ! Vive les Vers de Terre !1ghost-raider
10 Mar 25 `* Re: Jamais vu, jamais photographié !141Jacques L'helgoualc'h
10 Mar 25  `* Re: Jamais vu, jamais photographié !140ghost-raider
10 Mar 25   +* Re: Jamais vu, jamais photographié !2efji
10 Mar 25   i`- Re: Jamais vu, jamais photographié !1ghost-raider
10 Mar 25   +* Re: Jamais vu, jamais photographié !133efji
11 Mar 25   i+* Re: Jamais vu, jamais photographié !2Alf92
11 Mar 25   ii`- Re: Jamais vu, jamais photographié !1ghost-raider
11 Mar 25   i`* Re: Jamais vu, jamais photographié !130Paul Aubrin
11 Mar 25   i `* Re: Jamais vu, jamais photographié !129efji
11 Mar 25   i  +* Re: Jamais vu, jamais photographié !122efji
11 Mar 25   i  i`* Re: Jamais vu, jamais photographié !121ghost-raider
11 Mar 25   i  i `* Re: Jamais vu, jamais photographié !120ghost-raider
11 Mar 25   i  i  +* Re: Jamais vu, jamais photographié !3jdanield
11 Mar 25   i  i  i`* Re: Jamais vu, jamais photographié !2ghost-raider
11 Mar 25   i  i  i `- Re: Jamais vu, jamais photographié !1"Benoît L."
11 Mar 25   i  i  +* Re: Jamais vu, jamais photographié !2Paul Aubrin
11 Mar 25   i  i  i`- Re: Jamais vu, jamais photographié !1ghost-raider
11 Mar 25   i  i  `* Re: Jamais vu, jamais photographié !114efji
11 Mar 25   i  i   `* Re: Jamais vu, jamais photographié !113ghost-raider
12 Mar 25   i  i    `* Re: Jamais vu, jamais photographié !112ghost-raider
12 Mar 25   i  i     +* Re: Jamais vu, jamais photographié !109efji
12 Mar 25   i  i     i+* Re: Jamais vu, jamais photographié !4efji
13 Mar 25   i  i     ii`* Re: Jamais vu, jamais photographié !3Paul Aubrin
13 Mar 25   i  i     ii `* Re: Jamais vu, jamais photographié !2efji
14 Mar 25   i  i     ii  `- Re: Jamais vu, jamais photographié !1ghost-raider
14 Mar 25   i  i     i`* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !104ghost-raider
14 Mar 25   i  i     i +* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !94efji
14 Mar 25   i  i     i i`* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !93ghost-raider
15 Mar 25   i  i     i i +* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !89efji
15 Mar 25   i  i     i i i+* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !40jdanield
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15 Mar 25   i  i     i i iii`- Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !1jdanield
15 Mar 25   i  i     i i ii+* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !10Alf92
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15 Mar 25   i  i     i i iii  `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !7jdanield
15 Mar 25   i  i     i i iii   `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !6efji
15 Mar 25   i  i     i i iii    `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !5Alf92
15 Mar 25   i  i     i i iii     `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !4efji
15 Mar 25   i  i     i i iii      +- Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !1jdanield
15 Mar 25   i  i     i i iii      +- Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !1Benoît L.
15 Mar 25   i  i     i i iii      `- Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !1Alf92
19 Mar 25   i  i     i i ii`* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !27Stephane Legras-Decussy
19 Mar 25   i  i     i i ii `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !26jdanield
19 Mar 25   i  i     i i ii  +- Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !1Paul Aubrin
21 Mar 25   i  i     i i ii  `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !24Stephane Legras-Decussy
22 Mar 25   i  i     i i ii   `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !23jdanield
23 Mar 25   i  i     i i ii    `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !22Stephane Legras-Decussy
23 Mar 25   i  i     i i ii     +* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !20ghost-raider
23 Mar 25   i  i     i i ii     i`* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !19Alf92
23 Mar 25   i  i     i i ii     i `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !18efji
23 Mar 25   i  i     i i ii     i  `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une autre PHOTO ! Enfin ! Raz la casquette de Shakespeare !17ghost-raider
23 Mar 25   i  i     i i ii     i   +* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une autre PHOTO ! Enfin ! Raz la casquette de Shakespeare !14efji
23 Mar 25   i  i     i i ii     i   i+* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une autre PHOTO ! Enfin ! Raz la casquette de Shakespeare !7Paul Aubrin
23 Mar 25   i  i     i i ii     i   ii`* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une autre PHOTO ! Enfin ! Raz la casquette de Shakespeare !6ghost-raider
23 Mar 25   i  i     i i ii     i   ii `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une autre PHOTO ! Enfin ! Raz la casquette de Shakespeare !5efji
23 Mar 25   i  i     i i ii     i   ii  `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une autre PHOTO ! Enfin ! Raz la casquette de Shakespeare !4ghost-raider
23 Mar 25   i  i     i i ii     i   ii   `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une autre PHOTO ! Enfin ! Raz la casquette de Shakespeare !3efji
23 Mar 25   i  i     i i ii     i   ii    `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une autre PHOTO ! Enfin ! Raz la casquette de Shakespeare !2ghost-raider
24 Mar 25   i  i     i i ii     i   ii     `- Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une autre PHOTO ! Enfin ! Raz la casquette de Shakespeare !1Paul Aubrin
23 Mar 25   i  i     i i ii     i   i`* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une autre PHOTO ! Enfin ! Raz la casquette de Shakespeare !6ghost-raider
23 Mar 25   i  i     i i ii     i   i `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une autre PHOTO ! Enfin ! Raz la casquette de Shakespeare !5Alf92
23 Mar 25   i  i     i i ii     i   i  `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une autre PHOTO ! Enfin ! Raz la casquette de Shakespeare !4efji
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24 Mar 25   i  i     i i ii     i   i    `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une autre PHOTO ! Enfin ! Raz la casquette de Shakespeare !2Paul Aubrin
24 Mar 25   i  i     i i ii     i   i     `- Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une autre PHOTO ! Enfin ! Raz la casquette de Shakespeare !1ghost-raider
23 Mar 25   i  i     i i ii     i   `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une autre PHOTO ! Enfin ! Raz la casquette de Shakespeare !2Paul Aubrin
23 Mar 25   i  i     i i ii     i    `- Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une autre PHOTO ! Enfin ! Raz la casquette de Shakespeare !1Alf92
23 Mar 25   i  i     i i ii     `- Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !1jdanield
15 Mar 25   i  i     i i i`* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !48ghost-raider
15 Mar 25   i  i     i i i +* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !45Alf92
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16 Mar 25   i  i     i i i i  `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une deuxième PHOTO géniale ! Enfin !41ghost-raider
16 Mar 25   i  i     i i i i   +* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une deuxième PHOTO géniale ! Enfin !2jdanield
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16 Mar 25   i  i     i i i i   `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une deuxième PHOTO géniale ! Enfin !38efji
16 Mar 25   i  i     i i i i    `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une deuxième PHOTO géniale ! Enfin !37ghost-raider
17 Mar 25   i  i     i i i i     `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une deuxième PHOTO géniale ! Enfin !36Paul Aubrin
17 Mar 25   i  i     i i i i      +- Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une deuxième PHOTO géniale ! Enfin !1ghost-raider
17 Mar 25   i  i     i i i i      `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une deuxième PHOTO géniale ! Enfin !34efji
17 Mar 25   i  i     i i i i       `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et une troisième PHOTO géniale !33ghost-raider
17 Mar 25   i  i     i i i i        `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et une troisième PHOTO géniale !32efji
17 Mar 25   i  i     i i i i         +* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et une troisième PHOTO géniale !8Alf92
17 Mar 25   i  i     i i i i         i+* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et une troisième PHOTO géniale !6efji
17 Mar 25   i  i     i i i i         ii+* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et une troisième PHOTO géniale !3efji
18 Mar 25   i  i     i i i i         iii`* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et une troisième PHOTO géniale !2ghost-raider
19 Mar 25   i  i     i i i i         iii `- Re: Jamais vu, jamais photographié ! et une troisième PHOTO géniale !1ghost-raider
17 Mar 25   i  i     i i i i         ii+- Re: Jamais vu, jamais photographié ! et une troisième PHOTO géniale !1ghost-raider
17 Mar 25   i  i     i i i i         ii`- Re: Jamais vu, jamais photographié ! et une troisième PHOTO géniale !1Alf92
17 Mar 25   i  i     i i i i         i`- Re: Jamais vu, jamais photographié ! et une troisième PHOTO géniale !1ghost-raider
17 Mar 25   i  i     i i i i         `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et une troisième PHOTO géniale !23ghost-raider
19 Mar 25   i  i     i i i `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !2Stephane Legras-Decussy
15 Mar 25   i  i     i i `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !3efji
14 Mar 25   i  i     i +* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !4Alf92
15 Mar 25   i  i     i `* Re: Jamais vu, jamais photographié ! et mal traduit... et une PHOTO ! Enfin !5Paul Aubrin
12 Mar 25   i  i     `* Re: Jamais vu, jamais photographié !2Alf92
11 Mar 25   i  `* Re: Jamais vu, jamais photographié !6jdanield
11 Mar 25   `* Re: Jamais vu, jamais photographié !4Albert E.

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