Re: Schéma et panne Minitel 5

On 03/10/2021 09:34, JKB wrote:

Le 01-10-2021, cLx <clx.kat@j'aimail.com.almost.invalid> a écrit :

On 01/10/2021 10:36, JKB wrote:

Le 01-10-2021, cLx <clx.kat@j'aimail.com.almost.invalid> a écrit :

L'alim 5V semble OK, oui: 5.11V + 0.2V de ripple impulsionnel.. il semble y
avoir une alim à découpage qui fonctionne à 20.8kHz environ. Si vous pensez à
d'autres points qui pourraient être des évidences, ça peut être utile, le
dépannage n'étant pas ma spécialité... !

>
0,2V de ripple, ça me semble beaucoup. C'est peut-être supportable,
mais il y a sans doute un condensateur mort quelque part et il est
possible qu'un appel de courant fasse passer l'alimentation en-
dessous de 4,5V ou au-dessus de 5,5V. Je commencerais par regarder
le filtrage.

J'aurais du prendre une photographie directement :
http://openjaguar.tk/fse/minitel5_5V_ripple.jpg

  Bizarre. Le pic, c'est à 100 Hz ?

Non, 20.8kHz. Ce n'est pas de la ronflette, je suis quasi sûr que le 5V est généré par un convertisseur à découpage à l'intérieur de ce minitel 5, et que c'est sa fréquence de fonctionnement.

J'ai essayé d'ajouter une capa de 470uF sur le 5V, descend de 0.2V à 0.1V,
mais le comportement reste totalement inchangé : le plus souvent l'écran qui
gèle dès la seconde touche, on continue d'entendre les bips générés à l'appui
des touches, si on insiste des fois ça fait des trucs totalement aléatoires.
>
La piste d'un problème "logique" semble plus plausible...

  Mouais, tu passes vite à la conclusion. Je commencerai vu a tête de la
tension à vérifier tous les condensateurs électrochimiques (pas
uniquement le filtrage). La tête de la tension est étrange pour un
refressement.

Pas de redressement ici.

OK. Bon, du coup, sans le firmware d'un autre minitel 5, je suis un peu coincé.

>
À mon avis, ça se trouve.

>
J'espère. Le truc c'est que ce machin est franco-français de base, et que le
5 n'était vraiment pas la plus répandue..
>

Commence par regarder l'alimentation en charge (filtrage en
particulier). Il doit y avoir un fitrage après redressement

>
Il prend du 12V déjà filtré et régulé donc pas de redressement à priori.

 Si c'est une alimentation façon bloc transformateur sur une prise,
on peut partir du principe que c'est redressé et vaguement filtré.
Pas régulé.

Non, l'entrée est en 12V, et je l'alimente à partir d'une alimentation de labo régulée.

Attention, certains appareils prennent directement de
l'alternatif (ou optionnellement histoire de ne pas tuer
l'équipement lorsque l'utilisateur se trompe de transformateur).

Je n'ai pas le schéma, mais je ne vois pas de pont de Graetz dans les environs du connecteur d'alimentation, à priori...

Ces
transformateurs ont une fonction d'onde vraiment pas propre en
sortie et, surtout, ont une résistance interne assez grande (sauf
s'ils sont à découpage), ce qui fait qu'il ne faut surtout pas
utiliser un transfo 12V 20VA si l'appareil consomme 2W.

Oui, c'est évident.

Peut-on avoir une mesure prise sur la prise d'arrivée du courant
pour se rendre compte ?

OK, mais ce n'est pas vraiment intéressant :
Appareil sous tension, mais éteint, 12.19V DC, aucun ripple, il y a des circuits encore alimentés depuis l'alim (RAM secourue alimentée en 4.85V, alors que cela chûte à 3V quand le 12V n'est pas présent)
http://openjaguar.tk/fse/minitel5_entree12V_eteint.jpg
Appareil sous tension et allumé : on voit les pics de courant à 20.8kHz du circuit convertisseur 12->5V interne à cause de l'inductance du câble entre mon alim de labo et le minitel:
http://openjaguar.tk/fse/minitel5_entree12V_2ms_par_div.jpg
http://openjaguar.tk/fse/minitel5_entree12V_20us_par_div.jpg

et un
second après un régulateur (généralement une simple capacité pas
trop grande, mais la valeur se calcule en fonction du régulateur et
de ce qui suit). Normalement les régulateurs sont plus
précis que cela et tu devrais avoir 5V à 2 à 3% près.
Là, ce que tu m'indiques me fait penser à une alimentation qui
s'écroule un peu lors d'un appel de courant (mais copie toujours le
contenu du firmware au cas où...).

>
Je ne vois pas de chûte de tension, mais bien sûr je peux me tromper.

 Oui, mais si c'est un transitoire, il faut avoir de bons yeux ;-)

J'ai utilisé le trigger de l'oscillo en DC, mais il ne se déclenche pas si je le règle en dessous de la tension d'alim, même si j'appuie sur les touches.

Est-il possible de faire un test avec une alimentation de labo 12V
et assez péchue ?

C'est déjà mon setup. :)
Je n'ai pas eu cet appareil avec son bloc d'alim d'origine.
- c.