Re: Voltmètre

Le 23/11/2022 à 21:34, Olivier B. a écrit :

Gauloisjesuis a exprimé avec précision :

Le 23/11/2022 à 13:16, Olivier B. a écrit :

Stanislas Thouret vient de nous annoncer :

Bonjour
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Je me dis que quel que soit le modèle de voltmètre, c'est un courant que l'on mesure.
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Je me trompe ?

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Non tu as totalement raison

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oui, un voltmètre numérique *peut* faire une conversion analogique numérique sans tirer aucun courant depuis la point mesuré

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C'est faux  et     archi faux,
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bien ... voyons voir...

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qu'il soit numérique CAN ou non galva, les deux mesurent une ddp au bornes d'un dipôle résistif parcouru par une intensité U=R.I. Un CAN comme un galvanomètre, ne sont que des "systèmes" de traitement de l'information numérique ou analogique.
>

Détrompe toi, connecte, par exemple, une batterie à l'entrée FET d'un CAN, ce dernier va faire la convertsion sans qu'aucun courant ne circule pour satisfaire U=R*I, on n'a absolument pas besoin de mettre cette équation en jeux pour mesurer une tension.

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  si c'est dans

la gamme d'entrée direct du CAN, sinon il y aura un courant du au pont diviseur mais ce n'est pas à proprement dire lui que l'on mesure.

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Désolé ce que tu dis ne veut rien dire
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Tu ne me comprend pas, mais ça veut bien dire quelque chose, je re formule:
La gamme d'entrée d'un CAN est la plage de tension qu'il mesure *nativement*, dans cette plage la connection à le source mesurée peut être directe et donc sans forcement générer un courant dans le cas ou l'on a une entrée haute impédance. Au dela de cette plage il faut un pont diviseur, ce dernier génère un courant, *mais ce n'est pas lui qu'on mesure*, pour preuve entre un pont 900k/100k ou 9K/1K attaquant l'entrée haute impédance d'un CAN on va obtenir la même valeur analogique et donc numérique, alors que le courant a changé d'un facteur 100.

>

non pour un voltmètre analogique passif qui se sert de la source mesurée pour déplacer la partie mobile du galvanomètre, donc forcément un courant/energie consommée.

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Et non, pas toujours, par exemple pour mesurer une tension de batterie de voiture, on peut utiliser un bête galva, et on s'en fout car l'intensité de mesure sera négligeable devant la capacité de la batterie

j'ai pas dit qu'il n'était pas négligeable mais qu'il existe *forcément*.

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 mais si on a besoin d'une mesure à plus haute impédance il suffit de mettre ampli suiveur en étage d'entrée sur ce même galva et l'intensité prélevé pour la mesure sera négligeable devant la grandeur à mesurer.
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dans ce cas il n'est plus *passif*, j'ai pris soin de préciser ce terme car il implique de ne mobiliser le galva qu'avec l'énergie de la source mesurée.
 

Dans le même ordre d'idée, un ampèremètre peut mesurer en réalité une tension aux bornes d'un shunt,

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Ce n'est pas qu'il peut, c'est ce qu'il fait, c'est le principe,
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non ce n'est pas *le* principe mais *un des* principe de mesure d'un courant, même en restant dans le monde du galva certaines mesures se font sans shunt, après il existe l'effet hall

je ne vois pas ou tu veux en venir Tu sors complètement du sujet posé, en plus un capteur à effet hall concerne le magnétisme, j'ai fait des mesures de densité électronique dans les aurores boréales avec des boucles de Rogowsky, et je n'en ai pas parlé parce que comme je le disais ce n'est pas l'objet de la question posée.

>
le shunt se trouve à l'intérieur de l'appareil, souvent limité à 10A, et si tu veux mesurer des intensités plus importante il te faudra un shunt externe qui n'est ni plus ni moins que résistance et te connecter aux bornes de ce dipôle en "Voltmètre" on en revient toujours à U=R.I
>
  mais sans dériver lui même de courant.
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si c'est un dispositif *passif* il y aura forcément un courant (energie) dérivée pour la mobiliser.

>
Un appareil de mesure quel qu'il soit "dérivera" toujours une partie de la grandeur à mesurée, il ne peut en être autrement.

Autrement à nous le mouvement perpétuel :-)

Et pourtant un dispositif de mesure dont l'entrée est une porte de FET ne va dériver aucun courant à proprement dire, il y aura juste circulation de des charges le temps d'équilibrer la tension de porte.

on est bien d'accord, circulation de charges, cfd ! Q = I.t
je pense que tu confonds principe et quantité  :-)

Mr Laplace doit se retourner dans sa tombe :-)

???

Forces de Laplace, c'est sur ce principe que fonctionnent les galvanomètres.
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Gauloisjesuis ....... Pffff ! Bien sûr réfractaire, surtout aux cons, et pour l'heure, bien représentés.