Re: Biaiser les probabilités

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Sujet : Re: Biaiser les probabilités
De : julien.arlandis (at) *nospam* gmail.com (Julien Arlandis)
Groupes : fr.sci.maths
Date : 30. Jan 2024, 10:13:11
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Le 29/01/2024 à 23:16, Olivier Miakinen a écrit :
Le 29/01/2024 19:18, Julien Arlandis a écrit :
 Je viens de faire un script pour tester ma méthode sur les deux types de grille, voici les résultats pour N = 50. Je rappelle la méthode, je découvre aléatoirement autant de cases que nécessaire jusqu'à ce que le nombre de cases découvertes perdantes soit supérieur au nombre de cases découvertes gagnante OU que le nombre de cases découvertes atteigne N-1. Après quoi le gain ou la perte est indiqué par la prochaine case découverte.
Voici les résultats :
-Quand la grille est aléatoire, la méthode donne une probabilité de gain de 1/2 (test poussé sur 10 millions de tirages).
 Déjà, ça confirme bien ce que nous disions tous : lorsque la grille est
complètement aléatoire, ta méthode ne peut pas faire mieux que 1/2 car
aucune méthode ne le peut.
Oui

-Quand la grille est équilibrée, le gain monte à 53%.
 J'ai par ailleurs mis le doigt sur une curiosité (qui est peut être dû à la manière dont le tableau est mélangé pour constituer une grille équilibrée), lorsque N ≤ 12 la probabilité de gain passe en dessous de 1/2 dans le cas des grilles équilibrées. Saurais tu vérifier ce dernier point ?
 Je vais te demander de le vérifier toi-même avec un script sans tirage
aléatoire. Mais peut-être qu'un fan d'outil de calcul formel pourrait le
faire plus facilement.
Je viens d'identifier un problème avec la méthode qui mélange aléatoirement le tableau équilibré, si j'applique plusieurs fois le mélange je n'obtiens plus les mêmes probabilités.
Qu'entends tu par script sans tirage aléatoire, mon script se contente de parcourir le tableau de gauche à droite.

Selon un raisonnement que j'expliquerai plus tard quand j'en aurai le
temps, pour une grille équilibrée de N = 2n nombres, la probabilité de
gagner selon ta méthode devrait être :
   proba = somme pour k = 0..n-1 de Ck/(2^(2k+1)) × (n-k)/(2n-2k-1)
 où Ck est le k-ième nombre de Catalan :
   Ck = (2k)!/(k!(k+1)!)
 Quand tu auras programmé ça, ce serait bien de vérifier ce que ça donne
pour quelques valeurs de n, par exemple autour de n = 6 (càd de N = 12).
J'ai un soucis pour le cas n=2 (N=4), ta formule indique comme résultat une probabilité de gain égale à 11/24. Si j'applique mon algorithme en grattant de gauche à droite parmi l'ensemble des grilles permises on obtient les résultats :
0 0 1 1 => P
0 1 0 1 => G
0 1 1 0 => G
1 0 0 1 => G
1 0 1 0 => P
1 1 0 0 => P
ce qui donne une probabilité de gain de 1/2 ? ? ?

Date Sujet#  Auteur
28 Jan 24 * Biaiser les probabilités440Julien Arlandis
28 Jan 24 +* Re: Biaiser les probabilités174efji
28 Jan 24 i`* Re: Biaiser les probabilités173Julien Arlandis
28 Jan 24 i +* Re: Biaiser les probabilités171efji
28 Jan 24 i i`* Re: Biaiser les probabilités170Julien Arlandis
28 Jan 24 i i +* Re: Biaiser les probabilités168efji
28 Jan 24 i i i`* Re: Biaiser les probabilités167Julien Arlandis
28 Jan 24 i i i `* Re: Biaiser les probabilités166efji
28 Jan 24 i i i  `* Re: Biaiser les probabilités165Julien Arlandis
28 Jan 24 i i i   `* Re: Biaiser les probabilités164efji
28 Jan 24 i i i    `* Re: Biaiser les probabilités163Julien Arlandis
28 Jan 24 i i i     +* Re: Biaiser les probabilités161Olivier Miakinen
28 Jan 24 i i i     i+* Re: Biaiser les probabilités159Julien Arlandis
28 Jan 24 i i i     ii+* Re: Biaiser les probabilités7Richard Hachel
29 Jan 24 i i i     iii`* Re: Biaiser les probabilités6efji
29 Jan 24 i i i     iii +- Re: Biaiser les probabilités1Richard Hachel
29 Jan 24 i i i     iii +- Re: Biaiser les probabilités1Richard Hachel
29 Jan 24 i i i     iii `* Re: Biaiser les probabilités3Olivier Miakinen
29 Jan 24 i i i     iii  `* Re: Biaiser les probabilités2efji
29 Jan 24 i i i     iii   `- Re: Biaiser les probabilités1Richard Hachel
29 Jan 24 i i i     ii+- Re: Biaiser les probabilités1Jacques Mathon
29 Jan 24 i i i     ii`* Re: Biaiser les probabilités150Olivier Miakinen
29 Jan 24 i i i     ii `* Re: Biaiser les probabilités149Julien Arlandis
29 Jan 24 i i i     ii  +* Re: Biaiser les probabilités18efji
29 Jan 24 i i i     ii  i`* Re: Biaiser les probabilités17Julien Arlandis
29 Jan 24 i i i     ii  i `* Re: Biaiser les probabilités16efji
29 Jan 24 i i i     ii  i  +* Re: Biaiser les probabilités3Julien Arlandis
29 Jan 24 i i i     ii  i  i`* Re: Biaiser les probabilités2efji
30 Jan 24 i i i     ii  i  i `- Re: Biaiser les probabilités1Julien Arlandis
29 Jan 24 i i i     ii  i  +* Re: Biaiser les probabilités7efji
29 Jan 24 i i i     ii  i  i`* Re: Biaiser les probabilités6Julien Arlandis
29 Jan 24 i i i     ii  i  i `* Re: Biaiser les probabilités5efji
29 Jan 24 i i i     ii  i  i  `* Re: Biaiser les probabilités4Julien Arlandis
29 Jan 24 i i i     ii  i  i   `* Re: Biaiser les probabilités3efji
29 Jan 24 i i i     ii  i  i    `* Re: Biaiser les probabilités2Julien Arlandis
29 Jan 24 i i i     ii  i  i     `- Re: Biaiser les probabilités1efji
29 Jan 24 i i i     ii  i  `* Re: Biaiser les probabilités5Julien Arlandis
29 Jan 24 i i i     ii  i   `* Re: Biaiser les probabilités4efji
30 Jan 24 i i i     ii  i    `* Re: Biaiser les probabilités3Julien Arlandis
30 Jan 24 i i i     ii  i     `* Re: Biaiser les probabilités2efji
30 Jan 24 i i i     ii  i      `- Re: Biaiser les probabilités1Julien Arlandis
30 Jan 24 i i i     ii  `* Re: Biaiser les probabilités130Olivier Miakinen
30 Jan 24 i i i     ii   `* Re: Biaiser les probabilités129Julien Arlandis
30 Jan 24 i i i     ii    +* Re: Biaiser les probabilités3efji
30 Jan 24 i i i     ii    i`* Re: Biaiser les probabilités2Julien Arlandis
30 Jan 24 i i i     ii    i `- Re: Biaiser les probabilités1efji
30 Jan 24 i i i     ii    `* Re: Biaiser les probabilités125Olivier Miakinen
30 Jan 24 i i i     ii     `- Re: Biaiser les probabilités124Olivier Miakinen
29 Jan 24 i i i     i`- Re: Biaiser les probabilités1Richard Hachel
29 Jan 24 i i i     `- Re: Biaiser les probabilités1efji
28 Jan 24 i i `- Re: Biaiser les probabilités1"Benoît L."
29 Jan 24 i `- Re: Biaiser les probabilités1Jacques Mathon
28 Jan 24 +- Re: Biaiser les probabilités1Richard Hachel
13 Mar 25 `- 

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