Re: Et voilà, je m'en doutais.

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Sujet : Re: Et voilà, je m'en doutais.
De : rh (at) *nospam* tiscali.fr (Richard Hachel)
Groupes : fr.sci.maths
Date : 24. Jun 2025, 23:18:26
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Le 24/06/2025 à 23:25, Samuel Devulder a écrit :
Le 24/06/2025 à 19:38, Richard Hachel a écrit :
Les racines imaginaire étant cette fois -i, et +5i.
 Sauf que :
 (-1)^3 - 21(-i²) + 73(i) -85 =-1+21-73-85 = -138
 Attends quand tu substitue x par (-i) dans x^3 - 21x^2 + 73x - 85 tu obtiens ca : (-1)^3 - 21(-i²) + 73(i) -85 ?
 Houlà, tu as raison, deux erreurs de frappe, sur une seule ligne...  J'ai pourtant bu que du café, du Volvic et de l'Orangina, aujourd'hui.
C'est bourré d'erreurs, déjà le premier (-i), celui au cube est devenu un -1, ensuite le carré de (-i)² est devenu -(i²).
 On respire, on souffle.
 Julien proposait  f(x)= x^3 - 21x^2 + 73x - 85
 Une et une seule racine réelle x=17 (je suis d'accord avec lui).
 On recherche les racines imaginaires. Mais sa méthode pourtant universellement reconnue ne me parait pas correcte, car il "analyse" la fonction, en sortant (x-17) de l'équation, ce qui serait très valable pour chercher les autres racines réelles s'il y en avait. Mais on ne peut pas le faire pour chercher "a posteriori" des racines imaginaires. C'est cela qu'il faut comprendre comme une pointe dans un jeu d'échecs. On ne peut pas tout se permettre. Il me donne sa reine : je prend sans réfléchir. Il me mate en trois coups.

On devrait avoir
(-i)^3 -21(-i)² + 73(-i) -85.
 Oui, absolument. J'ai fait deux erreurs de frappe sur la même ligne.

Ne cherches pas plus loin: Tes calculs sont pas bon Kevin!
 Alors nous avons (-i)^3=+1  selon la doctrine.
 Puis -21*(-1)=21
 Puis 73(-i)=73
 Puis -85
 Si j'additionne tout ça, je vois que ça fait +10 (et pas -138).  En tout cas ça ne fait pas f(x)=0 et donc (-i) n'est pas une racine.
 Pourtant (-i) est bien une racine de f(x)=x²-4x+5 ----> -1-4+5 =0
 Cela montre, et c'est vrai que ça peut surprendre, que si toutes les racines sont cumulables dans R,
elle ne le sont pas dans I.
 Dans la sous fonction, x²-4x+5, c'est manifeste, (-i) et (5i) sont racines.
 Mais si je multiplie par (x-17) pour obtenir la fonction complète, proposée par Julien, cette nouvelle fonction n'a plus les deux racines originelles.  Bref, les racines réelles sont gardées (ce qui est logique) mais les racines imaginaires ne le sont plus.
 Je comprends que ça puisse choquer les mathématiciens, pas du tout préparés à penser comme ça.
 On en revient sans cesse au même problème : qu'est ce qu'une racine imaginaire pure, et à quoi cela correspond-il sur un plan cartésien?  C'est ici que tout le concept bloque.
 R.H.  
Date Sujet#  Auteur
21 Jun 25 * Re: Et voilà, je m'en doutais.98Richard Hachel
21 Jun 25 +* Re: Et voilà, je m'en doutais.3Python
21 Jun 25 i+- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Olivier Miakinen
21 Jun 25 i`- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
21 Jun 25 `* Re: Et voilà, je m'en doutais.94Olivier Miakinen
21 Jun 25  +* Re: Et voilà, je m'en doutais.91Python
22 Jun 25  i`* Re: Et voilà, je m'en doutais.90Olivier Miakinen
22 Jun 25  i `* Re: Et voilà, je m'en doutais.89Richard Hachel
22 Jun 25  i  `* Re: Et voilà, je m'en doutais.88Olivier Miakinen
22 Jun 25  i   +* Re: Et voilà, je m'en doutais.3Richard Hachel
27 Jun20:32  i   i`* Re: Et voilà, je m'en doutais.2Olivier Miakinen
28 Jun00:12  i   i `- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
23 Jun 25  i   +* Re: Et voilà, je m'en doutais.83Richard Hachel
23 Jun 25  i   i+* Re: Et voilà, je m'en doutais.2efji
23 Jun 25  i   ii`- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
23 Jun 25  i   i+* Re: Et voilà, je m'en doutais.43Python
23 Jun 25  i   ii+* Re: Et voilà, je m'en doutais.22Python
23 Jun 25  i   iii`* Re: Et voilà, je m'en doutais.21Richard Hachel
23 Jun 25  i   iii `* Re: Et voilà, je m'en doutais.20Python
23 Jun 25  i   iii  `* Re: Et voilà, je m'en doutais.19Richard Hachel
23 Jun 25  i   iii   `* Re: Et voilà, je m'en doutais.18Python
23 Jun 25  i   iii    `* Re: Et voilà, je m'en doutais.17Richard Hachel
23 Jun 25  i   iii     +- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Python
24 Jun11:37  i   iii     `* Re: Et voilà, je m'en doutais.15Richard Hachel
24 Jun11:49  i   iii      +* Re: Et voilà, je m'en doutais.3efji
24 Jun12:01  i   iii      i+- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
24 Jun12:13  i   iii      i`- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
24 Jun12:21  i   iii      `* Re: Et voilà, je m'en doutais.11Python
24 Jun12:41  i   iii       `* Re: Et voilà, je m'en doutais.10Richard Hachel
24 Jun12:45  i   iii        +- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Python
24 Jun13:17  i   iii        `* Re: Et voilà, je m'en doutais.8Python
24 Jun16:41  i   iii         `* Re: Et voilà, je m'en doutais.7Richard Hachel
24 Jun16:51  i   iii          +* Re: Et voilà, je m'en doutais.2Python
24 Jun17:15  i   iii          i`- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
24 Jun19:35  i   iii          +* Re: Et voilà, je m'en doutais.3efji
24 Jun20:32  i   iii          i+- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
24 Jun20:34  i   iii          i`- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
24 Jun22:37  i   iii          `- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Samuel Devulder
23 Jun 25  i   ii`* Re: Et voilà, je m'en doutais.20Richard Hachel
23 Jun 25  i   ii `* Re: Et voilà, je m'en doutais.19Python
23 Jun 25  i   ii  `* Re: Et voilà, je m'en doutais.18Richard Hachel
23 Jun 25  i   ii   +* Re: Et voilà, je m'en doutais.3Python
23 Jun 25  i   ii   i`* Re: Et voilà, je m'en doutais.2Richard Hachel
23 Jun 25  i   ii   i `- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Python
23 Jun 25  i   ii   `* Re: Et voilà, je m'en doutais.14efji
23 Jun 25  i   ii    `* Re: Et voilà, je m'en doutais.13Python
23 Jun17:43  i   ii     `* Re: Et voilà, je m'en doutais.12Richard Hachel
23 Jun17:49  i   ii      `* Re: Et voilà, je m'en doutais.11Python
23 Jun22:38  i   ii       `* Re: Et voilà, je m'en doutais.10Richard Hachel
23 Jun22:41  i   ii        `* Re: Et voilà, je m'en doutais.9Python
23 Jun22:47  i   ii         `* Re: Et voilà, je m'en doutais.8Richard Hachel
23 Jun23:06  i   ii          `* Re: Et voilà, je m'en doutais.7Python
24 Jun01:27  i   ii           `* Re: Et voilà, je m'en doutais.6Richard Hachel
24 Jun10:18  i   ii            +- Re: Et voilà, je m'en doutais.1efji
24 Jun12:13  i   ii            `* Re: Et voilà, je m'en doutais.4Python
24 Jun12:25  i   ii             `* Re: Et voilà, je m'en doutais.3Richard Hachel
24 Jun12:29  i   ii              +- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Python
24 Jun12:35  i   ii              `- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Python
23 Jun 25  i   i`* Re: Et voilà, je m'en doutais.37Julien Arlandis
23 Jun 25  i   i +- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Python
23 Jun17:38  i   i `* Re: Et voilà, je m'en doutais.35Richard Hachel
24 Jun15:54  i   i  `* Re: Et voilà, je m'en doutais.34Julien Arlandis
24 Jun16:57  i   i   +* Re: Et voilà, je m'en doutais.4Richard Hachel
24 Jun17:19  i   i   i+- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Python
24 Jun22:16  i   i   i`* Re: Et voilà, je m'en doutais.2Samuel Devulder
24 Jun22:36  i   i   i `- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
24 Jun17:32  i   i   `* Re: Et voilà, je m'en doutais.29Richard Hachel
24 Jun17:54  i   i    `* Re: Et voilà, je m'en doutais.28Julien Arlandis
24 Jun18:38  i   i     `* Re: Et voilà, je m'en doutais.27Richard Hachel
24 Jun22:25  i   i      `* Re: Et voilà, je m'en doutais.26Samuel Devulder
24 Jun23:18  i   i       `* Re: Et voilà, je m'en doutais.25Richard Hachel
25 Jun07:35  i   i        `* Re: Et voilà, je m'en doutais.24Samuel Devulder
25 Jun11:15  i   i         +* Re: Et voilà, je m'en doutais.10efji
25 Jun12:50  i   i         i+* Re: Et voilà, je m'en doutais.3Samuel Devulder
25 Jun14:31  i   i         ii+- Re: Et voilà, je m'en doutais.1efji
25 Jun14:47  i   i         ii`- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
25 Jun14:19  i   i         i`* Re: Et voilà, je m'en doutais.6Richard Hachel
25 Jun14:39  i   i         i `* Re: Et voilà, je m'en doutais.5efji
25 Jun14:56  i   i         i  `* Re: Et voilà, je m'en doutais.4Richard Hachel
25 Jun15:18  i   i         i   `* Re: Et voilà, je m'en doutais.3efji
25 Jun16:40  i   i         i    `* Re: Et voilà, je m'en doutais.2Richard Hachel
25 Jun17:04  i   i         i     `- Re: Et voilà, je m'en doutais.1efji
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26 Jun00:44  i   i          `* Re: Et voilà, je m'en doutais.12Samuel Devulder
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