Re: Et voilà, je m'en doutais.

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Sujet : Re: Et voilà, je m'en doutais.
De : rh (at) *nospam* tiscali.fr (Richard Hachel)
Groupes : fr.sci.maths
Date : 25. Jun 2025, 14:12:10
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Le 25/06/2025 à 08:35, Samuel Devulder a écrit :
Le 25/06/2025 à 00:18, Richard Hachel a écrit :

Alors nous avons (-i)^3=+1  selon la doctrine.
 Selon la sainte doctrine :
 i^x=-1 quelque soit x. La simplicité est donc totale, de même type que son contradictoire 1, qui donne toujours 1^x=1.
 Le cas (-i)^x n'est pas beaucoup plus difficile, il donne lui aussi -1, sauf si x est impair.
 Reste le cas des quotients, (-i)^(a/b) dont nous avons déjà parlé.
Selon, le calcul (-i)^3
 Bien !!!
= (-i)*(-i)*(-i)                    par définition
 Oui.

= (-1)*(i)*(-1)*(i)*(-1)*(i)
 
= (-1)*(-1)*(-1)*(i)*(i)*(i)        par commutativité
 Trois fois -1 font -1 dans le réel, on peut donc simplifier rapidement.
 =(-1)(i^3)
 i^3 est excessivement simple à calculer voir plus haut, puisqu'il vaut i^569, qui vaut i^-15, qui vaut aussi i^(29/7) qui vaut -1.

= (-1)*((-1)*(-1))*((i)*(i))*(i)    or les (-1)*(-1) s'annulent
= (-1)*((i)*(i))*(i)                et (i)*(i) = -1
= (-1)*(-1)*(i)
= ((-1)*(-1))*(i)                  là encore les (-1) s'annulent
= (i)
 ? ? ?
 (-1)(-1) = 1
 
Voilà ! C'est long et fastidieux, mais le calcul rigoureux donne (-i)^3 = (i), pas +1.
 Ton calcul est évidemment très rigoureux.
 Si je fais 3000 kms vers le nord, et Pauline 3000 kms vers l'ouest, quelle distance nous séparera?  Ton calcul rigoureux, sur ça, je dis pas, trouvera une distance supérieure à la vraie, qui reste de 3000 kms.  Pourtant ton calcul aura été rigoureux, comme ici, lorsque tu trouves (-i)^3=-1 ce qui est faut et ridicule. 
Tu viens de faire une nouvelle erreur de calcul.
 Non.
 Ni toi non plus d'ailleurs.
 Tu joues simplement avec les opérateurs des réels, là où i est un OPERATEUR imaginaire ayant ses propres lois.

En tout cas ça ne fait pas f(x)=0 et donc (-i) n'est pas une racine.
 On en revient au problème d'aujourd'hui. Etrangement, (-i) et (5i) qui sont les racines de x²-4x+5, proposé par Julien, ne sont plus les racines des équations "supérieures" faites par ajouts de racines.
Oui malgré la nouvelle erreur de calcul ca ne fait pas 0+0i.
 
Pourtant (-i) est bien une racine de f(x)=x²-4x+5 ----> -1-4+5 =0
 Ben non, il y a une nouvelle erreur de calcul (décidément).
 Non, ici, il n'y a pas d'erreur. Une autre optique, un autre concept. Mais pas d'erreur.
Reprenons:
f(-i) = (-i)^2 -4*(-i) + 5
 Absolument.

= (-i)*(-i) -4*(-1)*(i) + 5
 Vrai

= (-1)*(i)*(-1)*(i) + -4*(-1)*(i) + 5
 Absolument.

= (-1)*(-1)*(i)*(i) + (-4*(-1))*(i) + 5
 Vrai.

on s'occupe de simplifier les multiplications par (-1)
 = (1)*(i)*(i) + 4*(i) + 5
 Vrai

=     (i)*(i) + 4*(i) + 5
 or (i)*(i) = -1
 Oui.

 = (-1) + 4*(i) + 5
 Oui.

= 5 - 1 + 4*(i)        commutativité
 Si tu veux.

= (5-1) + 4*(i)        associativité
 Vrai.

= 4 + 4i
 4+4i=0 en algèbre analytique.
 Tu confonds avec z=a+ib=4+4i qui est un nombre complexe d'analyse trigonométrique.
 Ici, l'appellation "nombre complexe" étant alors pleinement justifié, mais nous ne sommes pas dans ce cas là. 
 f(-i) fait 4+4i, donc pas 0+0i (zéro) non plus.
 f(-i)=f(5i)=0 dans le cas présent.

Kevin!!!! ton, (-i) n'est pas un zéro de f(x). :(
 Refais le calcul pas à pas avec les autres racines proposée pour voir..
 f(x)=x²-4x+5
 x"=5i
 f(5i)=(5i)²-4(5i)+5=25i²-20i+5
 f(5i)=0
 C'est mathématique, à condition de faire très attentions aux signes, la plaie des imaginaires, et de garder les concepts de bases cités plus haut.
 R.H. 
Date Sujet#  Auteur
21 Jun 25 * Re: Et voilà, je m'en doutais.98Richard Hachel
21 Jun 25 +* Re: Et voilà, je m'en doutais.3Python
21 Jun 25 i+- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Olivier Miakinen
21 Jun 25 i`- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
21 Jun 25 `* Re: Et voilà, je m'en doutais.94Olivier Miakinen
21 Jun 25  +* Re: Et voilà, je m'en doutais.91Python
22 Jun 25  i`* Re: Et voilà, je m'en doutais.90Olivier Miakinen
22 Jun 25  i `* Re: Et voilà, je m'en doutais.89Richard Hachel
22 Jun 25  i  `* Re: Et voilà, je m'en doutais.88Olivier Miakinen
22 Jun 25  i   +* Re: Et voilà, je m'en doutais.3Richard Hachel
27 Jun20:32  i   i`* Re: Et voilà, je m'en doutais.2Olivier Miakinen
28 Jun00:12  i   i `- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
23 Jun 25  i   +* Re: Et voilà, je m'en doutais.83Richard Hachel
23 Jun 25  i   i+* Re: Et voilà, je m'en doutais.2efji
23 Jun 25  i   ii`- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
23 Jun 25  i   i+* Re: Et voilà, je m'en doutais.43Python
23 Jun 25  i   ii+* Re: Et voilà, je m'en doutais.22Python
23 Jun 25  i   iii`* Re: Et voilà, je m'en doutais.21Richard Hachel
23 Jun 25  i   iii `* Re: Et voilà, je m'en doutais.20Python
23 Jun 25  i   iii  `* Re: Et voilà, je m'en doutais.19Richard Hachel
23 Jun 25  i   iii   `* Re: Et voilà, je m'en doutais.18Python
23 Jun 25  i   iii    `* Re: Et voilà, je m'en doutais.17Richard Hachel
23 Jun 25  i   iii     +- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Python
24 Jun11:37  i   iii     `* Re: Et voilà, je m'en doutais.15Richard Hachel
24 Jun11:49  i   iii      +* Re: Et voilà, je m'en doutais.3efji
24 Jun12:01  i   iii      i+- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
24 Jun12:13  i   iii      i`- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
24 Jun12:21  i   iii      `* Re: Et voilà, je m'en doutais.11Python
24 Jun12:41  i   iii       `* Re: Et voilà, je m'en doutais.10Richard Hachel
24 Jun12:45  i   iii        +- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Python
24 Jun13:17  i   iii        `* Re: Et voilà, je m'en doutais.8Python
24 Jun16:41  i   iii         `* Re: Et voilà, je m'en doutais.7Richard Hachel
24 Jun16:51  i   iii          +* Re: Et voilà, je m'en doutais.2Python
24 Jun17:15  i   iii          i`- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
24 Jun19:35  i   iii          +* Re: Et voilà, je m'en doutais.3efji
24 Jun20:32  i   iii          i+- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
24 Jun20:34  i   iii          i`- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
24 Jun22:37  i   iii          `- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Samuel Devulder
23 Jun 25  i   ii`* Re: Et voilà, je m'en doutais.20Richard Hachel
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23 Jun22:41  i   ii        `* Re: Et voilà, je m'en doutais.9Python
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24 Jun12:29  i   ii              +- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Python
24 Jun12:35  i   ii              `- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Python
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23 Jun 25  i   i +- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Python
23 Jun17:38  i   i `* Re: Et voilà, je m'en doutais.35Richard Hachel
24 Jun15:54  i   i  `* Re: Et voilà, je m'en doutais.34Julien Arlandis
24 Jun16:57  i   i   +* Re: Et voilà, je m'en doutais.4Richard Hachel
24 Jun17:19  i   i   i+- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Python
24 Jun22:16  i   i   i`* Re: Et voilà, je m'en doutais.2Samuel Devulder
24 Jun22:36  i   i   i `- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
24 Jun17:32  i   i   `* Re: Et voilà, je m'en doutais.29Richard Hachel
24 Jun17:54  i   i    `* Re: Et voilà, je m'en doutais.28Julien Arlandis
24 Jun18:38  i   i     `* Re: Et voilà, je m'en doutais.27Richard Hachel
24 Jun22:25  i   i      `* Re: Et voilà, je m'en doutais.26Samuel Devulder
24 Jun23:18  i   i       `* Re: Et voilà, je m'en doutais.25Richard Hachel
25 Jun07:35  i   i        `* Re: Et voilà, je m'en doutais.24Samuel Devulder
25 Jun11:15  i   i         +* Re: Et voilà, je m'en doutais.10efji
25 Jun12:50  i   i         i+* Re: Et voilà, je m'en doutais.3Samuel Devulder
25 Jun14:31  i   i         ii+- Re: Et voilà, je m'en doutais.1efji
25 Jun14:47  i   i         ii`- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
25 Jun14:19  i   i         i`* Re: Et voilà, je m'en doutais.6Richard Hachel
25 Jun14:39  i   i         i `* Re: Et voilà, je m'en doutais.5efji
25 Jun14:56  i   i         i  `* Re: Et voilà, je m'en doutais.4Richard Hachel
25 Jun15:18  i   i         i   `* Re: Et voilà, je m'en doutais.3efji
25 Jun16:40  i   i         i    `* Re: Et voilà, je m'en doutais.2Richard Hachel
25 Jun17:04  i   i         i     `- Re: Et voilà, je m'en doutais.1efji
25 Jun14:12  i   i         `* Re: Et voilà, je m'en doutais.13Richard Hachel
26 Jun00:44  i   i          `* Re: Et voilà, je m'en doutais.12Samuel Devulder
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