Re: Et voilà, je m'en doutais.

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Sujet : Re: Et voilà, je m'en doutais.
De : jp (at) *nospam* python.invalid (Python)
Groupes : fr.sci.maths
Date : 27. Jun 2025, 14:24:18
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Message-ID : <KSb_FH3ygs5xTOn-5SmmcX4b0wM@jntp>
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Le 26/06/2025 à 17:09, Richard Hachel  a écrit :
Le 26/06/2025 à 16:50, Python a écrit :
Le 26/06/2025 à 16:40, Python a écrit :
Le 26/06/2025 à 16:35, Richard Hachel  a écrit :
...
 Poser i²=-1, c'est poser de NATURE une nouvelle convention où l'on introduit les nombres imaginaires.
 Une convention qui est contradictoire. POINT.
 ERRATUM : c'est i^x = -1 pour tout x qui est contradictoire. Ça se montre en une ligne sur la simple base de l'associativité de la multiplication. POINT.
 i^2 = -1 ne l'est justement PAS, c'est ce qui a mis à la puce à l'oreille pour *construire* une structure algébrique rigoureuse, ce qui fut fait près de trois siècles plus tard.
 Si tu considères ces structures (mais je sais que, par principe, tu REFUSES absurdement de le faire) tu constatera que l'on a bel et bien i^2 = -1 ET i^4 = 1, ce qui est heureux.
  Non.
  VOUS vous dites que i^4=1
C'est un fait, démontrable facilement, quelle que soit la construction moderne des nombres complexes que tu choisis :
- axiomatique : R^2 muni de + et * et l'identification de Rx{0} à R
- matrices 2x2 à coefficients réels de la forme [ [a, -b], [b, a] ]
- quotient de l'anneau des polynômes à coefficient réels selon l'idéal engendré par X^2 + 1
on arrive à i^2 = -1 et à i^4 = 1
N'importe qui de sérieux (ce que tu n'es pas) et d'honnête (ce que tu n'es pas non plus) ne peut prétendre le contraire.

en utilisant les concepts des opérations réelles.
bla bla inepte.

 C'est stupide.
  D'un côté vous dites que i²=-1 en prétextant qu'on a le droit de poser des concepts nouveaux. Jusque là, je vous soutiens. On entre donc dans un nouvel univers, appelé univers imaginaire.
Encore ton étalage de faits alternatifs sorti de ton cerveau malade et de ton ignorance volontaire de ne pas examiner ni les faits historiques documentés et les définitions rigoureuse.
En réalité il a été remarqué que l'on pouvait travailler avec des racines de nombres négatifs et que les résultats obtenus, tout ce qu'il a de plus "réels", collaient et qu'aucune contradiction n'apparaissait. Il ne suffit pas de vouloir "poser des concepts nouveaux" il faut surtout s'assurer qu'ils ne mènent pas à des contradictions.

Simplement il faut poursuivre dans le même sens.
  Si (i)*(i)=-1 on entre non seulement dans des nombres différents, mais dans des opérations différentes où les carrés des négatifs peuvent être négatifs (Alice au pays des merveilles de l'autre côté du miroir).
Et on obtient immédiatement des contradictions.
Le carré de i devient négatif, mais pas le carré du carré? Chez moi, il reste négatif. Je reste dans la même logique.   Un système se doit d'être cohérent.
Justement, ton "système" ne l'est pas.

Date Sujet#  Auteur
21 Jun 25 * Re: Et voilà, je m'en doutais.98Richard Hachel
21 Jun 25 +* Re: Et voilà, je m'en doutais.3Python
21 Jun 25 i+- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Olivier Miakinen
21 Jun 25 i`- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
21 Jun 25 `* Re: Et voilà, je m'en doutais.94Olivier Miakinen
21 Jun 25  +* Re: Et voilà, je m'en doutais.91Python
22 Jun 25  i`* Re: Et voilà, je m'en doutais.90Olivier Miakinen
22 Jun 25  i `* Re: Et voilà, je m'en doutais.89Richard Hachel
22 Jun 25  i  `* Re: Et voilà, je m'en doutais.88Olivier Miakinen
22 Jun 25  i   +* Re: Et voilà, je m'en doutais.3Richard Hachel
27 Jun20:32  i   i`* Re: Et voilà, je m'en doutais.2Olivier Miakinen
28 Jun00:12  i   i `- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
23 Jun 25  i   +* Re: Et voilà, je m'en doutais.83Richard Hachel
23 Jun 25  i   i+* Re: Et voilà, je m'en doutais.2efji
23 Jun 25  i   ii`- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
23 Jun 25  i   i+* Re: Et voilà, je m'en doutais.43Python
23 Jun 25  i   ii+* Re: Et voilà, je m'en doutais.22Python
23 Jun 25  i   iii`* Re: Et voilà, je m'en doutais.21Richard Hachel
23 Jun 25  i   iii `* Re: Et voilà, je m'en doutais.20Python
23 Jun 25  i   iii  `* Re: Et voilà, je m'en doutais.19Richard Hachel
23 Jun 25  i   iii   `* Re: Et voilà, je m'en doutais.18Python
23 Jun 25  i   iii    `* Re: Et voilà, je m'en doutais.17Richard Hachel
23 Jun 25  i   iii     +- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Python
24 Jun11:37  i   iii     `* Re: Et voilà, je m'en doutais.15Richard Hachel
24 Jun11:49  i   iii      +* Re: Et voilà, je m'en doutais.3efji
24 Jun12:01  i   iii      i+- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
24 Jun12:13  i   iii      i`- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
24 Jun12:21  i   iii      `* Re: Et voilà, je m'en doutais.11Python
24 Jun12:41  i   iii       `* Re: Et voilà, je m'en doutais.10Richard Hachel
24 Jun12:45  i   iii        +- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Python
24 Jun13:17  i   iii        `* Re: Et voilà, je m'en doutais.8Python
24 Jun16:41  i   iii         `* Re: Et voilà, je m'en doutais.7Richard Hachel
24 Jun16:51  i   iii          +* Re: Et voilà, je m'en doutais.2Python
24 Jun17:15  i   iii          i`- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
24 Jun19:35  i   iii          +* Re: Et voilà, je m'en doutais.3efji
24 Jun20:32  i   iii          i+- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
24 Jun20:34  i   iii          i`- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
24 Jun22:37  i   iii          `- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Samuel Devulder
23 Jun 25  i   ii`* Re: Et voilà, je m'en doutais.20Richard Hachel
23 Jun 25  i   ii `* Re: Et voilà, je m'en doutais.19Python
23 Jun 25  i   ii  `* Re: Et voilà, je m'en doutais.18Richard Hachel
23 Jun 25  i   ii   +* Re: Et voilà, je m'en doutais.3Python
23 Jun 25  i   ii   i`* Re: Et voilà, je m'en doutais.2Richard Hachel
23 Jun 25  i   ii   i `- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Python
23 Jun 25  i   ii   `* Re: Et voilà, je m'en doutais.14efji
23 Jun 25  i   ii    `* Re: Et voilà, je m'en doutais.13Python
23 Jun 25  i   ii     `* Re: Et voilà, je m'en doutais.12Richard Hachel
23 Jun17:49  i   ii      `* Re: Et voilà, je m'en doutais.11Python
23 Jun22:38  i   ii       `* Re: Et voilà, je m'en doutais.10Richard Hachel
23 Jun22:41  i   ii        `* Re: Et voilà, je m'en doutais.9Python
23 Jun22:47  i   ii         `* Re: Et voilà, je m'en doutais.8Richard Hachel
23 Jun23:06  i   ii          `* Re: Et voilà, je m'en doutais.7Python
24 Jun01:27  i   ii           `* Re: Et voilà, je m'en doutais.6Richard Hachel
24 Jun10:18  i   ii            +- Re: Et voilà, je m'en doutais.1efji
24 Jun12:13  i   ii            `* Re: Et voilà, je m'en doutais.4Python
24 Jun12:25  i   ii             `* Re: Et voilà, je m'en doutais.3Richard Hachel
24 Jun12:29  i   ii              +- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Python
24 Jun12:35  i   ii              `- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Python
23 Jun 25  i   i`* Re: Et voilà, je m'en doutais.37Julien Arlandis
23 Jun 25  i   i +- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Python
23 Jun 25  i   i `* Re: Et voilà, je m'en doutais.35Richard Hachel
24 Jun15:54  i   i  `* Re: Et voilà, je m'en doutais.34Julien Arlandis
24 Jun16:57  i   i   +* Re: Et voilà, je m'en doutais.4Richard Hachel
24 Jun17:19  i   i   i+- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Python
24 Jun22:16  i   i   i`* Re: Et voilà, je m'en doutais.2Samuel Devulder
24 Jun22:36  i   i   i `- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
24 Jun17:32  i   i   `* Re: Et voilà, je m'en doutais.29Richard Hachel
24 Jun17:54  i   i    `* Re: Et voilà, je m'en doutais.28Julien Arlandis
24 Jun18:38  i   i     `* Re: Et voilà, je m'en doutais.27Richard Hachel
24 Jun22:25  i   i      `* Re: Et voilà, je m'en doutais.26Samuel Devulder
24 Jun23:18  i   i       `* Re: Et voilà, je m'en doutais.25Richard Hachel
25 Jun07:35  i   i        `* Re: Et voilà, je m'en doutais.24Samuel Devulder
25 Jun11:15  i   i         +* Re: Et voilà, je m'en doutais.10efji
25 Jun12:50  i   i         i+* Re: Et voilà, je m'en doutais.3Samuel Devulder
25 Jun14:31  i   i         ii+- Re: Et voilà, je m'en doutais.1efji
25 Jun14:47  i   i         ii`- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
25 Jun14:19  i   i         i`* Re: Et voilà, je m'en doutais.6Richard Hachel
25 Jun14:39  i   i         i `* Re: Et voilà, je m'en doutais.5efji
25 Jun14:56  i   i         i  `* Re: Et voilà, je m'en doutais.4Richard Hachel
25 Jun15:18  i   i         i   `* Re: Et voilà, je m'en doutais.3efji
25 Jun16:40  i   i         i    `* Re: Et voilà, je m'en doutais.2Richard Hachel
25 Jun17:04  i   i         i     `- Re: Et voilà, je m'en doutais.1efji
25 Jun14:12  i   i         `* Re: Et voilà, je m'en doutais.13Richard Hachel
26 Jun00:44  i   i          `* Re: Et voilà, je m'en doutais.12Samuel Devulder
26 Jun13:12  i   i           `* Re: Et voilà, je m'en doutais.11Richard Hachel
26 Jun15:09  i   i            +* Re: Et voilà, je m'en doutais.9Richard Hachel
26 Jun15:12  i   i            i`* Re: Et voilà, je m'en doutais.8Python
26 Jun15:35  i   i            i `* Re: Et voilà, je m'en doutais.7Richard Hachel
26 Jun15:40  i   i            i  `* Re: Et voilà, je m'en doutais.6Python
26 Jun15:50  i   i            i   +* Re: Et voilà, je m'en doutais.4Python
26 Jun16:09  i   i            i   i`* Re: Et voilà, je m'en doutais.3Richard Hachel
27 Jun14:24  i   i            i   i `* Re: Et voilà, je m'en doutais.2Python
27 Jun16:21  i   i            i   i  `- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Alice
26 Jun15:58  i   i            i   `- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Richard Hachel
26 Jun21:29  i   i            `- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Samuel Devulder
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21 Jun 25  `* Re: Et voilà, je m'en doutais.2Richard Hachel
21 Jun 25   `- Re: Et voilà, je m'en doutais.1Python

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