Re: Simultanéité et relativité restreinte (pour R.V.)

Le lundi 12 juin 2023 à 21:24:11 UTC+2, Richard Hachel a écrit :

Le 12/06/2023 à 19:02, Richard Verret a écrit :

Le lundi 12 juin 2023 à 16:27:54 UTC+2, Richard Hachel a écrit :
Par HYPOTHÈSE, les observateurs M et M’ se trouvent au milieu de AB quand les
éclairs tombent en A et B.

Cette hypothèse est absurde.
J'en reviens à l'hypothèse absurde : les observateurs M et M’ se
trouvent au milieu de AB quand les éclairs tombent en A et B.
C'est absolument impossible.

Salut Richard! Pourquoi des observateurs ne pourraient-ils pas se trouver au milieu de AB quand les éclairs tombent en A et B ?

Si M (admettons le voyageur du train) est au milieu de AB (admettons le
wagon), et M' à ses côtés, il est évident que pour M, M' est aussi au
milieu de AB.
 
Nier cela dire n'importe quoi.
 
Mais plaçons à la place de M : il est évident que M' est devant M et
qu'ils sont conjoints à cet instant,
MAIS pour M', A qui se déplace vers lui, fait que AM' est plus long
(trois fois plus long que AM' dans l'autre référentiel de base), et B
qui le fuit, fait que M'B est trois fois plus petit que dans l'autre
référentiel.
M' verra les deux éclairs simultanément, mais dans des positions
spatiales très particulières.
Si nous nous plaçons en O', dans le référnetiel terrestre, c'est à
dire, loin, et sur la normale MM'O' à cet instant, le wagon sera vu moins
long, et les éclairs ne seront plus perçus simultanément. A sera vu
avant B.

M ne bouge pas, il se trouve donc toujours au milieu de AB,

Oui. Pour M, au milieu de AB (du wagon ou du train, peu importe), c'est
la voie ferrée qui pose problème, elle semble se dilater de trois fois
entre M et B et se contracter de trois fois entre M et A.

Mais qu’est-ce que tu racontes ? Excuse-moi mais on ne peut pas dire n’importe quoi en physique, ni d’ailleurs dans tous les autres domaines, sauf peut-être en politique.

à moins qu’il ait été au café de la gare pour boire une bière ou aux
toilettes, ou... mais ça l’histoire ne le dis pas.
Au risque de me répéter ils tombent au temps To pour un observateur de R (pour
tous les observateurs situés sur le quai, et même pour ceux situés au bistrot
derrière et même pour tous les gens de France et de Navarre), et au temps T’o
pour un observateur de R’ (pour tous les voyageurs dans le train).

Ca non. Et sur ça, ce sont les relativistes qui ont raison. Il y a
rupture de la simultanéité pour O et pour O'.
Mais pas pour M et pour M'.

J’appelle M, le point O et M’ le point O’, donc M et O sont les mêmes points et M’ et O’ de même.

Ca implique à comprendre AUSSI la notion d'anisochronie dans la RR.
La notion de chronotropie relative par changement de référentiel tout
le monde la connait. Elle est parfaite et vraie.
Mais ça ne suffit pas.
Il faut inclure dans la théorie l'anisochronie due à la position.
Bien comprises, les choses deviennent alors infiniment plus simples.

Je ne voudrais pas te vexer mais, je serais toi, j’arrêterais soit la relativité, soit le chichon, les deux sont incompatibles, penser ou fumer, il faut choisir !