Re: Petite question simple.

Liste des GroupesRevenir à fs physique 
Sujet : Re: Petite question simple.
De : r.hachel (at) *nospam* frite.fr (Richard Hachel)
Groupes : fr.sci.physique
Date : 29. Aug 2023, 13:00:27
Autres entêtes
Organisation : Nemoweb
Message-ID : <2sG5p3wt5bGXSSYhx883PHZLDN4@jntp>
References : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
User-Agent : Nemo/0.999a
Le 29/08/2023 à 12:22, Richard Verret a écrit :
 Le 28/08/2023 à 21:40, Julien Arlandis a écrit :

Oui l'effet Doppler est un effet classique mais la relativité vient apporter une correction à l'effet Doppler par rapport au calcul classique, l'expérience ayant largement tranché en faveur de la relativité restreinte.

J’espérais que vous alliez expliciter des points de la relativité qui me sont obscurs et que je prends, de ce fait, pour des incohérences. Malheureusement je m’aperçois que vous ne maîtrisez pas totalement le sujet.
 Attention à l'usage des mots.
 Baby steps, les amis!!!
 Il ne faut pas confondre obscurités et incohérences.
 Par contre, pour la théorie de la relativité, il y a des obscurités ET des incohérences.
 Exemple d'obscurité : comment expliquer qu'une chronotropie constamment (c'est à dire CONSTAMMENT) plus forte chez un observateur par rapport à un autre peut-elle engendrer, au final, que cet observateur revient plus jeune.
 Pour la totalité des physiciens mondiaux, c'est une obscurité. Ils sont incapables de le comprendre.  Mais ce n'est pas incohérent, c'est juste qu'ils ne savent pas l'expliquer.
 Exemple d'incohérence. Les vitesses apparentes dans l'étude d'un Langevin classique. Ca n'a aucune chance d'être physiquement vrai puisque la théorie est en elle-même incohérente : vous ne pouvez pas à la fois dire: la vitesse apparente d'un corps céleste évoluant à Vo=0.8c est de Vapp=4c en approche et de Vapp=0.4444c en fuite, et dire dans le même temps neuf fois quatre, c'est la même chose que neuf fois 0.444, et ça fait 7.2.
C'est absurde.
 
La relativité ne vient pas apporter une correction à l’effet Doppler.
 Si, il y a correction de l'effet Doppler par le facteur gamma qu'on doit surajouter.

Il y a deux effets relatifs à la variation de la fréquence des ondes électromagnétiques avec la vitesse, un est dû à la variation de la distance entre l’émetteur et le récepteur,
 Oui, c'est l'effet Doppler longitudinal, avec introduction du cosinus de µ (angle entre la visée de l'observateur et la direction du mobile).
un autre à la vitesse proprement dit (en valeur absolue),
 Oui, c'est l'effet Doppler interne (dit aussi transversal), invariant selon la direction de l'objet,  et purement dû à sa vitesse.
le premier est fonction du premier degré de la vitesse,
 Oui. En v/c.
le second effet au second degré (en v/c).
 Non, en v²/c²

Celui-là est l’effet Doppler, il est parfaitement identifié et expliqué sans faire appel à une quelconque relativité
 Tu inverse les termes.
https://astronomes.com/histoire-astronomie/leffet-doppler/ , celui-ci est l’effet Fizeau (appelé aussi effet Doppler transverse, vocable qui porte à confusion). Il rentre en jeu dans l’expérience de Michelson-Morley si l’on considère l’existence d’un éther luminifère et a été mis en évidence par Fizeau avec un dispositif de mesure de l’entraînement de la lumière par l'eau en mouvement https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Hippolyte_Fizeau . Il est expliqué actuellement par la théorie de la relativité qui préconise une variation du temps avec la vitesse.
 L'expérience de Fizeau s'explique très bien si tu considères qu'il est simplement en train d'augmenter l'indice de l'eau sans le savoir. Les tubes font trois mètres. Au repos, il y a, pour le faisceau lumineux, trois mètres d'eau (de sulfure de carbone en fait) à traverser dans chacun des deux tubes.
 Mais celui du haut va dans le sens du faisceaux, et celui du bas en contre sens. Il y a donc moins de sulfure de carbone à traverser dans l'un, et plus dans l'autre.
 Tout se passe comme si l'on augmentait l'indice d'un tube et qu'on diminuait celui de l'autre.  R.H.  
Date Sujet#  Auteur
9 Aug 23 * Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre contre la compétence.162robby
11 Aug 23 +* Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.15JC_Lavau
12 Aug 23 i`* Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.14robby
12 Aug 23 i +* Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.3PaulAubrin
14 Aug 23 i i`* Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.2Yanick Toutain
14 Aug 23 i i `- Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.1Richard Hachel
12 Aug 23 i +* Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.3JC_Lavau
12 Aug 23 i i+- Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.1Richard Hachel
13 Aug 23 i i`- Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.1Python
14 Aug 23 i `* Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.7JC_Lavau
14 Aug 23 i  `* Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.6Python
14 Aug 23 i   +- Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.1Richard Hachel
14 Aug 23 i   +- Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.1Richard Hachel
14 Aug 23 i   `* Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.3Python
15 Aug 23 i    +- Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.1Richard Hachel
15 Aug 23 i    `- Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.1Python
26 Aug 23 `* Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.146JC_Lavau
26 Aug 23  `* GNA GNA GNA145Python
26 Aug 23   +* Re: GNA GNA GNA141Python
26 Aug 23   i+- Re: GNA GNA GNA1Python
27 Aug 23   i+* Re: GNA GNA GNA138robby
27 Aug 23   ii+* Re: GNA GNA GNA2Yanick Toutain
27 Aug 23   iii`- Re: GNA GNA GNA1Richard Hachel
27 Aug 23   ii+- Re: GNA GNA GNA1Richard Hachel
27 Aug 23   ii+* Re: Petite question simple.133Richard Hachel
27 Aug 23   iii`* Re: Petite question simple.132Julien Arlandis
28 Aug 23   iii `* Re: Petite question simple.131Richard Hachel
28 Aug 23   iii  +* Re: Petite question simple.128Yanick Toutain
28 Aug 23   iii  i+* Re: Petite question simple.126Richard Verret
28 Aug 23   iii  ii+* Re: Petite question simple.124Julien Arlandis
28 Aug 23   iii  iii+* Re: Petite question simple.2Richard Verret
28 Aug 23   iii  iiii`- Re: Petite question simple.1Julien Arlandis
28 Aug 23   iii  iii`* Re: Petite question simple.121Richard Hachel
28 Aug 23   iii  iii +* Re: Petite question simple.14Julien Arlandis
28 Aug 23   iii  iii i+* Re: Petite question simple.11Richard Hachel
28 Aug 23   iii  iii ii`* Re: Petite question simple.10Julien Arlandis
28 Aug 23   iii  iii ii +* Re: Petite question simple.8Python
28 Aug 23   iii  iii ii i`* Re: Petite question simple.7Julien Arlandis
28 Aug 23   iii  iii ii i +* Re: Petite question simple.5Python
28 Aug 23   iii  iii ii i i`* Re: Petite question simple.4Richard Hachel
29 Aug 23   iii  iii ii i i `* Re: Petite question simple.3Python
29 Aug 23   iii  iii ii i i  `* Re: Petite question simple.2Richard Hachel
29 Aug 23   iii  iii ii i i   `- Re: Petite question simple.1Python
28 Aug 23   iii  iii ii i `- Re: Petite question simple.1Richard Hachel
28 Aug 23   iii  iii ii `- Re: Petite question simple.1Julien Arlandis
28 Aug 23   iii  iii i`* Re: Petite question simple.2Richard Verret
28 Aug 23   iii  iii i `- Re: Petite question simple.1Julien Arlandis
28 Aug 23   iii  iii `* Re: Petite question simple.106Richard Verret
28 Aug 23   iii  iii  +* Re: Petite question simple.98Julien Arlandis
28 Aug 23   iii  iii  i`* Re: Petite question simple.97Richard Verret
28 Aug 23   iii  iii  i +* Re: Petite question simple.93Julien Arlandis
29 Aug 23   iii  iii  i i+* Re: Petite question simple.91Richard Verret
29 Aug 23   iii  iii  i ii+* Re: Petite question simple.31Richard Hachel
29 Aug 23   iii  iii  i iii`* Re: Petite question simple.30Julien Arlandis
29 Aug 23   iii  iii  i iii +* Re: Petite question simple.12Python
29 Aug 23   iii  iii  i iii i+* Re: Petite question simple.7Richard Verret
29 Aug 23   iii  iii  i iii ii`* Re: Petite question simple.6Python
29 Aug 23   iii  iii  i iii ii +* Re: Petite question simple.3Richard Verret
29 Aug 23   iii  iii  i iii ii i`* Re: Petite question simple.2Richard Hachel
29 Aug 23   iii  iii  i iii ii i `- Re: Petite question simple.1Python
29 Aug 23   iii  iii  i iii ii `* Re: Petite question simple.2Richard Hachel
29 Aug 23   iii  iii  i iii ii  `- Re: Petite question simple.1Python
29 Aug 23   iii  iii  i iii i`* Re: Petite question simple.4Richard Hachel
29 Aug 23   iii  iii  i iii i `* Re: Petite question simple.3Python
29 Aug 23   iii  iii  i iii i  `* Re: Petite question simple.2Richard Hachel
29 Aug 23   iii  iii  i iii i   `- Re: Petite question simple.1Python
29 Aug 23   iii  iii  i iii `* Re: Petite question simple.17Richard Hachel
29 Aug 23   iii  iii  i iii  +* Re: Petite question simple.6Python
29 Aug 23   iii  iii  i iii  i`* Re: Petite question simple.5Richard Hachel
29 Aug 23   iii  iii  i iii  i `* Re: Petite question simple.4Python
29 Aug 23   iii  iii  i iii  i  `* Re: Petite question simple.3Richard Hachel
29 Aug 23   iii  iii  i iii  i   `* Re: Petite question simple.2Python
29 Aug 23   iii  iii  i iii  i    `- Re: Petite question simple.1Richard Hachel
29 Aug 23   iii  iii  i iii  `* Re: Petite question simple.10Julien Arlandis
29 Aug 23   iii  iii  i iii   +- Re: Petite question simple.1Python
29 Aug 23   iii  iii  i iii   `* Re: Petite question simple.8Richard Hachel
29 Aug 23   iii  iii  i iii    +* Re: Petite question simple.2Python
29 Aug 23   iii  iii  i iii    i`- Re: Petite question simple.1Python
29 Aug 23   iii  iii  i iii    `* Re: Petite question simple.5Julien Arlandis
30 Aug 23   iii  iii  i iii     `* Re: Petite question simple.4Richard Hachel
30 Aug 23   iii  iii  i iii      `* Re: Petite question simple.3Julien Arlandis
30 Aug 23   iii  iii  i iii       `* Re: Petite question simple.2Richard Hachel
30 Aug 23   iii  iii  i iii        `- Re: Petite question simple.1Richard Verret
29 Aug 23   iii  iii  i ii+* Re: Petite question simple.3Python
29 Aug 23   iii  iii  i iii+- Re: Petite question simple.1Python
29 Aug 23   iii  iii  i iii`- Re: Petite question simple.1Richard Hachel
30 Aug 23   iii  iii  i ii`* Re: Petite question simple.56Julien Arlandis
30 Aug 23   iii  iii  i ii `* Re: Petite question simple.55Richard Verret
30 Aug 23   iii  iii  i ii  +* Re: Petite question simple.49Python
30 Aug 23   iii  iii  i ii  i+* Re: Petite question simple.28Richard Hachel
30 Aug 23   iii  iii  i ii  ii+* Re: Petite question simple.2Python
30 Aug 23   iii  iii  i ii  iii`- Re: Petite question simple.1Richard Hachel
30 Aug 23   iii  iii  i ii  ii+* Re: Petite question simple.5Richard Verret
30 Aug 23   iii  iii  i ii  iii+* Re: Petite question simple.3Julien Arlandis
30 Aug 23   iii  iii  i ii  iiii`* Re: Petite question simple.2Richard Hachel
31 Aug 23   iii  iii  i ii  iiii `- Re: Petite question simple.1Richard Hachel
30 Aug 23   iii  iii  i ii  iii`- Re: Petite question simple.1Python
30 Aug 23   iii  iii  i ii  ii+* Re: Petite question simple.18Richard Verret
30 Aug 23   iii  iii  i ii  iii+- Re: Petite question simple.1Julien Arlandis
30 Aug 23   iii  iii  i ii  iii+* Re: Petite question simple.6Richard Verret
30 Aug 23   iii  iii  i ii  iiii+- Re: Petite question simple.1Julien Arlandis
31 Aug 23   iii  iii  i ii  iiii`* Re: Petite question simple.4Python
31 Aug 23   iii  iii  i ii  iii`* Re: Petite question simple.10Yanick Toutain
30 Aug 23   iii  iii  i ii  ii+- Re: Petite question simple.1Richard Verret
30 Aug 23   iii  iii  i ii  ii`- Re: Petite question simple.1Richard Hachel
31 Aug 23   iii  iii  i ii  i`* Re: Petite question simple.20Yanick Toutain
30 Aug 23   iii  iii  i ii  `* Re: Petite question simple.5Richard Hachel
29 Aug 23   iii  iii  i i`- Re: Petite question simple.1Richard Verret
29 Aug 23   iii  iii  i `* Re: Petite question simple.3Python
28 Aug 23   iii  iii  `* Re: Petite question simple.7Richard Hachel
28 Aug 23   iii  ii`- Re: Petite question simple.1Richard Hachel
28 Aug 23   iii  i`- Re: Petite question simple.1Richard Hachel
28 Aug 23   iii  `* Re: Petite question simple.2Julien Arlandis
28 Aug 23   ii`- Re: Petite question simple.1Richard Verret
27 Aug 23   i`- Re: GNA GNA GNA1Yanick Toutain
26 Aug 23   +* Re: GNA GNA GNA2Python
26 Aug 23   `- Re: GNA GNA GNA1Richard Hachel

Haut de la page

Les messages affichés proviennent d'usenet.

NewsPortal