Re: De la relativité de la simultanéité en physique

Liste des GroupesRevenir à fs physique 
Sujet : Re: De la relativité de la simultanéité en physique
De : julien.arlandis (at) *nospam* gmail.com (Julien Arlandis)
Groupes : fr.sci.physique
Date : 07. Mar 2024, 07:54:01
Autres entêtes
Organisation : Nemoweb
Message-ID : <blnQSJf6mrKpd2iI40md2EiWcWU@jntp>
References : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
User-Agent : Nemo/0.999a
Le 07/03/2024 à 01:47, Richard Hachel  a écrit :
Le 07/03/2024 à 01:20, Julien Arlandis a écrit :
Le 06/03/2024 à 21:29, Richard Verret a écrit :
 
Toute la théorie de la relativité et ses mystères est entièrement contenue dans les transformations de Lorentz. Il n'y a rien de plus à dire que la signification de ces équations.
  Oui, mais pas que.
  Les transformations de Lorentz sont intéressantes et absolument parfaites pour les référentiels galiléens.
  Mais il faut aussi se poser des question sur les référentiels accélérés (j'en ai beaucoup parlé les mois précédents) et sur les référentiels tournants (j'ai donné les transformations qui me paraissent correctes) car les TL ne suffisent plus.
Les transformations de Lorentz peuvent être prolongées pour traiter les référentiels faiblement accélérés mais elles ne tiennent absolument pas compte des effets relativistes induits par le potentiel gravitationnel lesquels apparaissent dans tout référentiel accéléré. Le cas d'une fusée avec une accélération constante mais faible (g) qui atteint une vitesse relativiste peut être traité avec la relativité restreinte en intégrant le temps propre, le résultat ne s'écarte que de quelques micro-secondes avec le calcul de la RG. En revanche, en ce qui concerne les référentiels tournants, le potentiel gravitationnel ne peut plus être négligé et la RR donne un résultat absolument faux. Une horloge située en périphérie du disque relativiste ne s'écoule plus comme celle d'une horloge ayant un mouvement rectiligne qui aurait la même vitesse tangentielle, l'une subit un fort champ gravitationnel et pas l'autre.
Il est donc tout à fait faux d'affirmer que la RR est capable de traiter les référentiels accélérés dans le cas général.

Les interprétations de type "les horloges ralentissent", "le temps se dilate" sont des formulations ambigües et fausses qui n'aident pas à la compréhension fondamentale de la théorie.
  Absolument.   Et je passe sur "Stella saute de référentiel", "les horloges s'affolent", "La RR ne s'applique plus" quand ce n'est pas "Stella revient avant d'être partie" et "si tu traverses un trou noir, tu sors par une fontaine blanche après t'être transformé en spaghetti".   Dans le début des années 80, il y avait déjà les périodiques scientifiques d'aujourd'hui, "Science et vie", "Science et Avenir"... Ils parlait déjà de cordes et d'espace-temps à 26 dimensions...   J'ai toujours lu ça d'un oeil distrait.   R.H.

Date Sujet#  Auteur
22 Feb 24 * De la relativité de la simultanéité en physique180Richard Hachel
22 Feb 24 `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique179Richard Verret
22 Feb 24  `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique178Richard Hachel
22 Feb 24   `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique177Richard Verret
22 Feb 24    `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique176Richard Hachel
22 Feb 24     `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique175Richard Verret
22 Feb 24      `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique174Richard Hachel
22 Feb 24       `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique173Richard Verret
23 Feb 24        +* Re: De la relativité de la simultanéité en physique3Python
23 Feb 24        i+- Re: De la relativité de la simultanéité en physique1Richard Hachel
23 Feb 24        i`- Re: De la relativité de la simultanéité en physique1Python
23 Feb 24        `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique169Richard Hachel
23 Feb 24         `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique168Richard Verret
23 Feb 24          `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique167Richard Hachel
23 Feb 24           +- Re: De la relativité de la simultanéité en physique1Python
24 Feb 24           +* Re: De la relativité de la simultanéité en physique2Richard Verret
24 Feb 24           i`- Re: De la relativité de la simultanéité en physique1Richard Hachel
24 Feb 24           `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique163Python
24 Feb 24            `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique162Richard Verret
24 Feb 24             +* Re: De la relativité de la simultanéité en physique160Python
24 Feb 24             i`* Re: De la relativité de la simultanéité en physique159Richard Hachel
25 Feb 24             i `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique158Richard Verret
25 Feb 24             i  +* Re: De la relativité, ou du dieu d'Isaac Newton...2JC_Lavau
25 Feb 24             i  i`- Re: De la relativité, ou du dieu d'Isaac Newton...1Richard Hachel
25 Feb 24             i  +* Re: De la relativité de la simultanéité en physique151Python
25 Feb 24             i  i`* Re: De la relativité de la simultanéité en physique150Richard Verret
25 Feb 24             i  i +- Re: De la relativité de la simultanéité en physique1Python
26 Feb 24             i  i `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique148Python
26 Feb 24             i  i  `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique147Richard Verret
26 Feb 24             i  i   `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique146Python
26 Feb 24             i  i    +* Re: De la relativité de la simultanéité en physique144Richard Verret
26 Feb 24             i  i    i+* Re: De la relativité de la simultanéité en physique142Python
26 Feb 24             i  i    ii`* Re: De la relativité de la simultanéité en physique141Richard Verret
26 Feb 24             i  i    ii `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique140Python
26 Feb 24             i  i    ii  +* Re: De la relativité de la simultanéité en physique2Richard Hachel
26 Feb 24             i  i    ii  i`- Re: De la relativité de la simultanéité en physique1Ross Finlayson
26 Feb 24             i  i    ii  `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique137Richard Verret
26 Feb 24             i  i    ii   +* Re: De la relativité de la simultanéité en physique134Richard Hachel
28 Feb 24             i  i    ii   i`* Re: De la relativité de la simultanéité en physique133Richard Verret
3 Mar 24             i  i    ii   i `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique132Richard Verret
3 Mar 24             i  i    ii   i  +* Re: De la relativité de la simultanéité en physique11Richard Hachel
3 Mar 24             i  i    ii   i  i`* Re: De la relativité de la simultanéité en physique10Python
3 Mar 24             i  i    ii   i  i `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique9Richard Hachel
3 Mar 24             i  i    ii   i  i  `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique8Python
3 Mar 24             i  i    ii   i  i   `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique7Richard Hachel
3 Mar 24             i  i    ii   i  i    `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique6Python
3 Mar 24             i  i    ii   i  i     `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique5Richard Hachel
3 Mar 24             i  i    ii   i  i      `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique4Python
3 Mar 24             i  i    ii   i  i       `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique3Richard Hachel
3 Mar 24             i  i    ii   i  i        `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique2Python
5 Mar 24             i  i    ii   i  i         `- Re: De la relativité de la simultanéité en physique1Richard Hachel
3 Mar 24             i  i    ii   i  `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique120Richard Verret
3 Mar 24             i  i    ii   i   `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique119Julien Arlandis
3 Mar 24             i  i    ii   i    `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique118Richard Hachel
3 Mar 24             i  i    ii   i     +* Re: De la relativité de la simultanéité en physique3Python
3 Mar 24             i  i    ii   i     i`* Re: De la relativité de la simultanéité en physique2Richard Hachel
3 Mar 24             i  i    ii   i     i `- Re: De la relativité de la simultanéité en physique1Python
4 Mar 24             i  i    ii   i     +- Re: De la relativité de la simultanéité en physique1Richard Verret
4 Mar 24             i  i    ii   i     `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique113Richard Verret
4 Mar 24             i  i    ii   i      `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique112Richard Hachel
4 Mar 24             i  i    ii   i       `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique111Richard Verret
4 Mar 24             i  i    ii   i        `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique110Richard Hachel
4 Mar 24             i  i    ii   i         `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique109Richard Verret
4 Mar 24             i  i    ii   i          `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique108Richard Hachel
4 Mar 24             i  i    ii   i           +* Re: De la relativité de la simultanéité34l3x4ndr4
4 Mar 24             i  i    ii   i           i`* Re: De la relativité de la simultanéité2Richard Hachel
4 Mar 24             i  i    ii   i           i `- Re: De la relativité de la simultanéité14l3x4ndr4
4 Mar 24             i  i    ii   i           `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique104Richard Verret
4 Mar 24             i  i    ii   i            `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique103Richard Hachel
5 Mar 24             i  i    ii   i             `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique102Richard Verret
5 Mar 24             i  i    ii   i              +* Re: De la relativité de la simultanéité en physique2Julien Arlandis
5 Mar 24             i  i    ii   i              i`- Re: De la relativité de la simultanéité en physique1Richard Verret
5 Mar 24             i  i    ii   i              +* Re: De la relativité de la simultanéité en physique98JC_Lavau
5 Mar 24             i  i    ii   i              i+* Re: De la relativité de la simultanéité en physique90Richard Verret
5 Mar 24             i  i    ii   i              ii+* Tu n'as toujours pas lu l'expérience.7JC_Lavau
5 Mar 24             i  i    ii   i              iii+- Re: Tu n'as toujours pas lu l'expérience.1Richard Verret
5 Mar 24             i  i    ii   i              iii`* Re: Tu n'as toujours pas lu l'expérience.5Richard Hachel
5 Mar 24             i  i    ii   i              iii `* Re: Tu n'as toujours pas lu l'expérience.4Python
5 Mar 24             i  i    ii   i              iii  `* Re: Tu n'as toujours pas lu l'expérience.3Richard Hachel
5 Mar 24             i  i    ii   i              iii   `* Re: Tu n'as toujours pas lu l'expérience.2Python
5 Mar 24             i  i    ii   i              iii    `- Re: Tu n'as toujours pas lu l'expérience.1Richard Hachel
5 Mar 24             i  i    ii   i              ii+* Re: De la relativité de la simultanéité en physique4Julien Arlandis
5 Mar 24             i  i    ii   i              iii+* Re: De la relativité de la simultanéité en physique2Python
5 Mar 24             i  i    ii   i              iiii`- Re: De la relativité de la simultanéité en physique1Richard Hachel
5 Mar 24             i  i    ii   i              iii`- Re: De la relativité de la simultanéité en physique1Richard Hachel
5 Mar 24             i  i    ii   i              ii`* Re: De la relativité de la simultanéité en physique78Richard Hachel
5 Mar 24             i  i    ii   i              ii +* Re: De la relativité de la simultanéité en physique3Python
5 Mar 24             i  i    ii   i              ii i`* Re: De la relativité de la simultanéité en physique2Richard Hachel
5 Mar 24             i  i    ii   i              ii i `- Re: De la relativité de la simultanéité en physique1Python
6 Mar 24             i  i    ii   i              ii `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique74Richard Verret
6 Mar 24             i  i    ii   i              ii  +* Re: De la relativité de la simultanéité en physique72Julien Arlandis
6 Mar 24             i  i    ii   i              ii  i`* Re: De la relativité de la simultanéité en physique71Michel Talon
6 Mar 24             i  i    ii   i              ii  i +- Re: De la relativité de la simultanéité en physique1Richard Hachel
6 Mar 24             i  i    ii   i              ii  i +* Re: De la relativité de la simultanéité en physique55Richard Verret
6 Mar 24             i  i    ii   i              ii  i i`* Re: De la relativité de la simultanéité en physique54Richard Hachel
6 Mar 24             i  i    ii   i              ii  i i `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique53Richard Verret
7 Mar 24             i  i    ii   i              ii  i i  +- Re: De la relativité de la simultanéité en physique1Richard Hachel
7 Mar 24             i  i    ii   i              ii  i i  `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique51Julien Arlandis
7 Mar 24             i  i    ii   i              ii  i i   +* Re: De la relativité de la simultanéité en physique3Richard Hachel
7 Mar 24             i  i    ii   i              ii  i i   i`* Re: De la relativité de la simultanéité en physique2Julien Arlandis
7 Mar 24             i  i    ii   i              ii  i i   i `- Re: De la relativité de la simultanéité en physique1Richard Hachel
7 Mar 24             i  i    ii   i              ii  i i   `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique47Richard Verret
7 Mar 24             i  i    ii   i              ii  i `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique14Michel Talon
6 Mar 24             i  i    ii   i              ii  `- Re: De la relativité de la simultanéité en physique1Richard Hachel
6 Mar 24             i  i    ii   i              i`* Re: De la relativité de la simultanéité en physique7Richard Verret
5 Mar 24             i  i    ii   i              `- Re: De la relativité de la simultanéité en physique1Richard Hachel
26 Feb 24             i  i    ii   `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique2Python
26 Feb 24             i  i    i`- Re: De la relativité de la simultanéité en physique1Richard Hachel
26 Feb 24             i  i    `- Re: De la relativité de la simultanéité en physique1Richard Hachel
25 Feb 24             i  +* Re: De la relativité de la simultanéité en physique2Ross Finlayson
25 Feb 24             i  `* Re: De la relativité de la simultanéité en physique2Richard Hachel
24 Feb 24             `- Re: De la relativité de la simultanéité en physique1Richard Hachel

Haut de la page

Les messages affichés proviennent d'usenet.

NewsPortal