Re: [RR] La relativité du temps

Le lundi 31 juillet 2023 à 13:30:10 UTC+2, Julien Arlandis a écrit :

Le 31/07/2023 à 12:33, Yanick Toutain a écrit :

Le lundi 31 juillet 2023 à 12:03:44 UTC+2, Richard Verret a écrit :

Le 31/07/2023 à 05:06, Yanick Toutain a écrit :

La confusion règne car en réalité il n'existe pas de véritable principe de

relativité.

Ce que je viens de comprendre de très important c'est le fait qu'il n'existe

pas de principe de relativité mais un "principe de non objectivité"

Un principe qu'on aurait appelé autrefois "principe de non absoluité".
Ce principe est simple, en voici le résumé.
Toute relation numérique entre deux corps (2 trains ou bien un train et la

gare ou encore 2 fusées ou une fusée et une planète etc..) n'est influencé en
aucune manière par le déplacement objectif de chacun de ces deux corps. Ce
"principe de non objectivité" est simplement la négation des déplacements
objectifs des deux corps.
On va rappeler quelques notions de base.
1. On nomme principe physique une loi physique apparente qu'aucune expérience
n'a invalidée jusque-là bien qu'elle n'ait pas été démontrée, et qui joue un
rôle voisin de celui d'un postulat en mathématiques.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Principe_physique
2. Le principe de relativité affirme que les lois physiques s'expriment de
manière identique dans tous les référentiels inertiels : les lois sont «
invariantes par changement de référentiel inertiel ».
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Principe_de_relativité
Comme on peut le constater rien à voir avec «les déplacements objectifs des
deux corps », qui supposeraient des déplacements subjectifs !!

 
Pourquoi ne pas répondre à ceci
"2 fusées se suivant dans le vide à même vitesse sont une première et une
seconde. un signal de la seconde devra rattraper la première. Un signal de la
première partira vers l'arrière et aura un trajet plus court."
On saura si vous admettez le "principe d'objectivité "
Ou si vous le niez.

- Les deux fusées sont en mouvement par rapport à quoi ?
- Par rapport au vide !
- Et si on supprimait le vide, par rapport à quoi elles seraient en
mouvement ?
- Par rapport au support du vide !
- Et si on supprime le support du vide ?
- Il y aura toujours le support du support du vide !
- Et sur quoi repose le tout premier support ?
- Heu, de toute façon le vide c'est l'espace absolu, si on le supprime y
a plus de mouvement possible !
- Donc l'espace absolu est une substance immatérielle avec laquelle on ne
peut pas interagir, on ne peut ni la supprimer ni la déplacer ?
- Oui l'espace absolu est un concept !
- Mais alors on peut supprimer le concept, il suffit de faire le vide dans
notre tête ?
- Je n'y arrive pas, j'en ai besoin pour penser !
- As tu essayé de changer de cerveau ?

RÉPONSE
Par rapport au vide, mesure connue par les longueurs de trajets différentes pour les signaux, faussent alors la connaissance des dimensions des objets selon qu'on soit DEVANT ou DERRIÈRE
COPIE DE MON PRÉCÉDENT MESSAGE A RH
Je remercie Julien Arlandis et vous Richard Hachel de revendiquer votre position "principe de non objectivité"
Seulement voilà,  depuis Michelson il aurait été très facile de mener des milliers d'expériences directes (alors que celle Michelson fut critiquée d'ailleurs par un des trois participants -Miller ce me semble- qui tenta de retrouver les mêmes résultats)
Des fusées qui se suivent (ou pas) auraient permis de mesurer ces longueurs de trajets de photons non égaux.
Mais il y a plus simple encore.
Plus compréhensible par le public.
Je prétends en tant que newtonien newtoniste qu'une photo de la Terre depuis la Lune aura un diamètre plus grand 14 jours plus tard tandis que la photo de la Lune depuis la Terre aura son diamètre plus petit.
Des photos simultanées ne donneraient pas les mêmes diamètres réels.
Vous comprendrez je suppose que la modification de distance réelle entre les corps est un paramètre qui sera sorti de l'équation
En effet la Lune est DEVANT puis DERRIÈRE
"Devant" au sens de "à l'intérieur du demi espace avant par rapport au plan perpendiculaire au vecteur translation absolue de la Terre dans le vide." L'inclinaison du "plan " de révolution de la Lune par rapport au trajet absolu de la Terre serait déterminé par plusieurs mesures successives
Cette simple expérience,  les relativistes REFUSENT de la faire.