Re: Le problème de bite chez Hachel

Le 05/05/2023 à 20:08, Richard Verret a écrit :

Le 05/05/2023 à 18:33, Richard Verret a écrit :
Le vendredi 5 mai 2023 à 18:52:42 UTC+2, Python a écrit :

Nous avons deux espaces E et E’ distincts, c’est à dire en mouvement l’un par rapport à l’autre.

Ok, les coordonnées sans le prime concernent donc des coordonnées
de position dans un référentiel donné, mettons S, et celles avec
un prime sont dans un référentiel différent mettons S'

Le problème qui se pose est que les coordonnées du point M’ sont aussi désignées avec des primes dans S, pour les distinguer justement des points (fixes) de S.

Votre histoire de "points fixes" pour définir vos "espaces" ne tient
pas debout... Pour que "fixe" ou "pas fixe" ait un sens il faut
avoir défini la coordonnées de temps et spécifié comment on
l'obtient pour un événement situé à telles ou telles coordonnées
spatiale dans un référentiel donné.
"les coordonnées du point M’ sont aussi désignées avec des primes dans
S" : non, c'est faux.

Dans S on utilise des horloges qui fournissent un temps t pour
les événements, dans S' c'est t' (dans les deux cas on a synchronisé
les deux ensembles distincts d'horloges avec la procédure
d'Einstein-Poincaré ou une procédure équivalente).

On peut également postuler un temps unique pour un espace donné, sans procédure à mon sens inutile, mais passons.

"passons", surtout pas ! C'est quelque chose dont on ne peut pas
faire l'économie. C'est une de vos plus grosse confusion.

L'origine 0 de S' et O' de S coincident à t = t' = 0, cette
origine fait référence au corps solide utilisé pour construire S et S'.

Au temps t = 0 de E un point M’ de E’ coïncide avec un point M de E.

Je vais essayer d'exprimer ce que vous décrivez très maladroitement
avec un peu de rigueur et de précision :

Faites! faites! C’est vous le spécialiste.

Quand t = 0 dans S et t' = 0 dans S’, tout objet au repos dans S a les
mêmes coordonnées de position dans S et S'.
Notez que quand on précise les choses on voit que vos E et E' sont
tous les deux... R^3, Ils ne sont pas distincts, vous avez du
mal avec la notion de coordonnée.

Un espace est un ensemble de points fixes entre eux (nous avons vu qu’un référentiel est défini de façon identique, si bien que référentiel et espace désigne la même chose). Deux espaces en mouvement l’un par rapport à l’autre n’ont pas de points communs, ce sont deux espaces différents, ils sont disjoints, donc distincts, mais passons.

Toujour ce charabia de "points fixes entre eux", je vous ai expliqué
depuis le début que ça ne veut rien dire.
Vous aviez bel et bien admis que votre E et votre E' était R^3.
R^3 N'est certainement PAS disjoint avec lui-même. *soupir*
quant à "référentiel et espace désigne la même chose" : non, référentiel
est bien défini, vos "espaces" n'ont aucune définition sensée.

Le point M’ a pour coordonnées (x’, y’, z’) dans E’. On peut garder ces coordonnées pour le situer dans E.

C'est absurde, si M' est au repos dans S' i.e. x'(t') = cst (idem pour
y' et z'), il ne l'est PAS dans S (i.e. x(t) =/= cst).

Certes! mais M’ est noté également x’ dans S, si bien que x’(t’) = cst effectivement, mais x’(t) est bien fonction de t.

« M' est noté également x' » ?? Ça ne veut rien dire.
x' étant une fonction de t' [équation du mouvement] et t' étant une
fonction de t (en Relativité Galiléenne, en RR c'est une fonction de
t et de x) alors oui vous pouvez exprimer x'(t') en fonction de t
(en plus en Galiléen t' = t de toute façon), et alors ?
Il y a un exercice éclairant à faire, et que je vous suggère d'examiner.
Prenez une dérivation "classique" de la RR, peut-être pas exactement
celle d'Einstein en 1905 mais une forme un peu "modernisée" (chez
Parizot par exemple), et suivi le même cheminement logique pour
obtenir les équations de la Relativité Galiléenne à la fin.
Bien sûr, il faudra alors retirer une hypothèse et en ajouter
une autre. Cette dernière porte sur la coordonnées de temps.
Dans les deux référentiels vous avez un réseau d'horloges
co-mobiles synchronisées. Lorsque vous considérez un événement
donné de coordonnées (x, y, z, t) dans S et (x', y', z', t')
dans S', pour arriver à t' = t (pour tout événemente) il faut
faire une hypothèse sur les deux ensemble d'horloges concernée.
Exercice : Quelle est cette hypothèse ?