Re: L'intervalle espace-temps...

Le 12/08/2024 à 17:27, Richard "stuffed-shirt Hachel" Lengrand a écrit :

Le 12/08/2024 à 17:02, Python a écrit :

Le 12/08/2024 à 16:53, Richard "stuffed-shirt Hachel" Lengrand a écrit :
>

Si deux mobiles traversent des espaces identiques en des temps égaux, l'un en mouvement galiléen uniforme,
l'autre en mouvement uniformément accéléré (départ au REPOS), alors leurs temps propres seront égaux.

>
- la condition "en des temps égaux" [peu importe le référentiel considéré] est toujours vraie, et donc totalement inutile

 Mais non!

Ben si puisque les départs et les arrivées sont conjointes.
Tu es vraiment aussi bête ?

 Il faut bien proposer les données du problème.
 Il faut donner un temps To et une distance x.
Histoire de trouver les deux inconnues Tr (de Stella galiléenne et de Bella accélérée).
 On part du principe que les deux To sont égaux (elles partent ensemble et arrivent ensemble).

Donc il n'y a que deux événements : l'un pour les départs et l'autre
pour les arrivées. Entre deux événements il n'y qu'une seule durée,
quel que soit le référentiel où on les considère. La condition est donc
totalement inutile.
Tu es vraiment aussi bête ?

- les conditions "traversent des espaces identiques" et "départ
au repos" sont dépendantes d'un choix de référentiel

 Non.
 "Traversent des espaces identiques" ne dépend pas du référentiel.
Ce sera forcément vrai dans tous. Chaque référentiel aura sa distance terre-Tau Ceti, c'est vrai.

Encore ce préjugé d'espace absolu dont tu n'arrives vraiment pas à
te départir (il n'existe pourtant même pas en physique newtonienne).
Les positions occupées par les deux voyageurs avec des profils de
vitesses différentes ne sont les mêmes que dans un seul référentiel,
de même le départ au repos du voyageur accéléré n'est au repos que
dans un seul référentiel.
Tu es vraiment aussi bête ?

Mais cette distance nouvelle restera identique pour les fusées entre elles (tautologie).

Tu changes régulièrement ta terminologie entre "positions occupées"
et "distance" ce qui montre ton haut niveau de confusion. La distance
est un scalaire, les positions occupées sont des ensemble de points
dans un référentiel données.

- la conclusion "temps propres égaux" est indépendante d'un choix
de référentiel

 Si les temps propres sont égaux, ils resteront égaux dans tous les référentiels imaginables, puisque le temps propre est un invariant. Tautologie, truisme.

Justement :

L'affirmation ne peut être vraie que si la conclusion est toujours
vraie (indépendamment de toute condition), elle est alors vide de
sens (et on est en Relativité Galiléenne.
>
Sorti de là, elle est donc certainement FAUSSE. Et elle viole
manifestement le principe de Relativité (il suffit d'analyser
le problème du point de vue du référentiel inertiel ou le voyageur
en mouvement uniforme est au repos).

  J'ai dit que les deux Tr seraient égaux dans le cas précis.

Il ne peuvent pas l'être (hors relativité Galiléenne). parce que
une condition dépendant d'un choix de référentiel ne peux impliquer
une conclusion qui ne l'est pas.

Ici, sur la courbe, nous allons mettre le temps Tr de Bella, et le To observé par Stella (inerte dans son référentiel).
On voit que la droite rouge qui est le temps impropre de Bella (qui est mesuré avec le temps propre de Stella) va aller rejoindre en fin de course l'axe Tr.

Un dessin foutraque ne peut prouver une truc trivialement faux et
contradictoire.

Soit To(Stella)=Tr(Bella)
 Or, il est évident que To(Stella)=Tr(Stella) Tautologie propre.
Les deux temps propres vont donc être égaux (dans ce cas précis).

Non.
Tu es vraiment aussi bête ?