Re: Théories correctes mais fausses

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Sujet : Re: Théories correctes mais fausses
De : julien.arlandis (at) *nospam* gmail.com (Julien Arlandis)
Groupes : fr.sci.physique
Date : 11. Oct 2023, 11:21:30
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Le 11/10/2023 à 11:34, Richard Verret a écrit :
Le 11/10/2023 à 06:31, Yanick Toutain a écrit :
En dehors des vitesses absolues, le mot réel pour vitesse à aucun sens.
Pour Newton, un corps change de lieu en un temps donné. L'écart entre ces 2 lieux est une distance objective. Divisée par un délai cela donne la vitesse objective Il n'y a rien de réel autre que ça.
Tout à fait ! la vitesse réelle —ou objective si tu préfères— est la distance L parcourue pendant un temps Δt: v = L/Δt. La mesure instantanée est la vitesse perçue par un observateur, elle est fictive Vp = dLp/dt = dL/γdt = v/γ.
Il faudrait le dire aux gendarmes qui mesurent la vitesse des voitures sur les autoroutes, mais surtout aux physiciens qui mesurent celle des particules dans les cyclotrons et autres synchrotrons.
J’oppose réel à fictif, ce que nous percevons est, en fait, une illusion, la réalité nous échappe.
Ta définition de la vitesse réelle est exactement la définition de la vitesse en cinématique et c'est bien celle qui est mesurée en physique, par les radars, dans les accélérateurs de particule, par tout appareil qui a besoin de mesurer une vitesse en fait. Pour les mesures de vitesses astronomiques, on utilise par commodité le concept de vitesse apparente mais qui n'a rien à voir avec la vitesse perçue dont tu parles. Ce que tu appelles vitesse perçue n'existe que dans ta tête, tu sous entends que les expérimentateurs ne sont pas capables de mesurer ce qu'ils définissent, ce qui est ridicule. Les calculs de vitesses tiennent évidemment compte de la vitesse d'échange des signaux lorsque la distance n'est pas directement mesurée (cas d'un radar par exemple ou lorsque plus généralement le processus de la mesure ne fait intervenir qu'une seule horloge).
Ton postulat de vitesse réel que tu opposes à la vitesse perçue sur lequel repose tout ton fatras est doublement dénué de pertinence car : 1) Il n'y a pas de différence de définition entre la vitesse mesurée et la vitesse définie par v = dL/dt. Sauf à considérer que les expérimentateurs sont tous des crétins incapables de comprendre et d'appliquer une définition.
2) Les théories de la physique donnent des résultats indépendants de la manière dont les expérimentateurs s'y prennent pour la tester.
Ta confusion est abyssale à tout point de vue.

Date Sujet#  Auteur
7 Jun 23 * Théories correctes mais fausses665Quarkim
7 Jun 23 +* Re: Théories correctes mais fausses172Python
7 Jun 23 i+* Re: Théories correctes mais fausses41Quarkim
3 Oct 23 ii+* Re: Théories correctes mais fausses11Richard Verret
3 Oct 23 iii+* Re: Théories correctes mais fausses7Richard Hachel
3 Oct 23 iiii`* Re: Théories correctes mais fausses6Yanick Toutain
3 Oct 23 iiii `* Re: Théories correctes mais fausses5Richard Hachel
3 Oct 23 iiii  +* Re: Théories correctes mais fausses2Yanick Toutain
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3 Oct 23 iiii  `* Re: Théories correctes mais fausses2Yanick Toutain
3 Oct 23 iiii   `- Re: Théories correctes mais fausses1Richard Hachel
3 Oct 23 iii`* Re: Théories correctes mais fausses3Yanick Toutain
3 Oct 23 iii `* Re: Théories correctes mais fausses2Richard Hachel
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3 Oct 23 ii+* Re: Théories correctes mais fausses6Richard Verret
3 Oct 23 iii`* Re: Théories correctes mais fausses5Richard Hachel
3 Oct 23 iii `* Re: Théories correctes mais fausses4Yanick Toutain
3 Oct 23 iii  `* Re: Théories correctes mais fausses3Richard Hachel
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4 Oct 23 iii    `- Re: Théories correctes mais fausses1Richard Hachel
6 Oct 23 ii+* Re: Théories correctes mais fausses13Richard Verret
7 Oct 23 iii`* Re: Théories correctes mais fausses12Richard Hachel
7 Oct 23 iii `* Re: Théories correctes mais fausses11Python
7 Oct 23 iii  `* Re: Théories correctes mais fausses10Richard Hachel
7 Oct 23 iii   `* Re: Théories correctes mais fausses9Python
7 Oct 23 iii    `* Re: Théories correctes mais fausses8Richard Hachel
7 Oct 23 iii     `* Re: Théories correctes mais fausses7Python
7 Oct 23 iii      `* Re: Théories correctes mais fausses6Richard Hachel
7 Oct 23 iii       `* Re: Théories correctes mais fausses5Python
7 Oct 23 iii        `* Re: Théories correctes mais fausses4Richard Hachel
7 Oct 23 iii         `* Re: Théories correctes mais fausses3Python
7 Oct 23 iii          `* Re: Théories correctes mais fausses2Richard Hachel
7 Oct 23 iii           `- Re: Théories correctes mais fausses1Python
9 Oct 23 ii+* Re: Théories correctes mais fausses2Richard Verret
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9 Oct 23 ii+- Re: Théories correctes mais fausses1Richard Verret
9 Nov 23 ii`* Re: Théories correctes mais fausses7Richard Verret
9 Nov 23 ii `* Re: Théories correctes mais fausses6Richard Hachel
10 Nov 23 ii  `* Re: Théories correctes mais fausses5Yanick Toutain
10 Nov 23 ii   `* Re: Théories correctes mais fausses4Richard Hachel
13 Nov 23 ii    `* Re: Théories correctes mais fausses3Yanick Toutain
13 Nov 23 ii     `* Re: Théories correctes mais fausses2Richard Hachel
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7 Jun 23 i+* Re: Théories correctes mais fausses44Julien Arlandis
7 Jun 23 ii+* Re: Théories correctes mais fausses14Python
11 Oct 23 iii+* Re: Théories correctes mais fausses4Richard Verret
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