Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.

Le 15/05/2023 à 17:59, Richard Hachel a écrit :

Le 15/05/2023 à 17:27, Python a écrit :
 

J'ai dit ça, moi?
>
Je ne crois pas avoir parlé de "même trajet" ou de "même chemin spatial"
que dans le cas de deux fusées quittant la terre au même instant...

>
Si, tu l'as dit, ici et sur s.p.r. pour deux voyageurs entre la
Terre et Tau Ceti, l'un en mouvement uniforme, l'autre en
accélération constante (départ v=0) tout ceci par rapport à
la Terre. Départ et arrivée concomitants.

 Oui, c'est vrai. J'ai dit ça.
 Et tu ne le déformes pas?
Tu as tellement l'habitude de me faire dire des trucs que j'ai pas dit.

(c'est à dire aussi au même instant pour tous les observateurs et tous les référentiels de l'univers).
Je veux dire par là qu'il s'agit d'un événement conjoint.

>
Tu as "posé" la règle suivante : si les trajectoires spatiales sont
les mêmes ALORS les intervalles de temps propres sont égaux.

 C'est exactement ce que j'ai dit.
 Oui.
 

Tu n'as pas vu le problème que je t'ai alors signalé : la première
propriété est dépendante du référentiel (vraie dans celui de la
Terre, faux dans un autre référentiel galiléen, à commencer par
celui du jumeau en déplacement inertiel) et la seconde, sur les
temps propres, NE l'est PAS.

 Tu n'as rien démontré du tout.
 Tu te places dans une représentation minkowskienne du monde, et moi dans une représentation hachelienne, on est d'accord pour dire que si les deux se tirent des transformations de Lorentz, ou de l'intervalle espace-temps, la géométrie n'est cependant pas la même.
 Il y a des similitudes, comme par exemple :
To=(x/c).sqrt(1+2c²/ax) dans le premier cas de la fusée accélérée
To=x/Vo dans le deuxième cas de la fusée galiléenne. Pour les temps impropres (référentiel terrestre).
Ils disent donc comme moi.
 Par contre, pour les temps propres, les physiciens se trompent.
Il faut utiliser tout simplement
Tr=sqrt(2x/a) dans le premier cas
Tr=To.sqrt(1-Vo²/c²) dans le cas de la fusée galiléenne
 Les temps propres seront alors égaux.
 

Donc ton affirmation n'a aucun sens.

 Elle n'a pas de sens en milieu minkowskien, mais l'inverse est aussi vrai pour les équations pourtant admises mais qui ne sont pas basées sur l'espace-temps version Hachel.
Pour moi, le bloc Minskowskien, c'est une oeuvre fausse et abstraite qui ne sert à rien du tout et qu'il faudrait ôter de tous les manuels relativistes.
 Je suis méchant. Je sais.

Tu persistes à faire l'autruche. Non ça n'a rien à voir avec Minkowski !
C'est de la logique de base : une propriété qui dépend d'un contexte ne
pas pas impliquer une propriété qui n'en dépend pas.
Ton erreur est due à de l’entêtement (au sens péjoratif) ou a une
dissonance cognitive, à mon avis les deux.