Re: Simultanéité et relativité restreinte (pour R.V.)

Le 09/06/2023 à 22:10, Richard Verret a écrit :

Le vendredi 9 juin 2023 à 21:03:44 UTC+2, Richard Hachel a écrit :

Comprends-tu ces choses?

Non!
Les éclairs frappent la voie simultanément au temps To aux points A et B distants de la longueur L.

 Oui.
 Et comme l'information est instantanée (dans la réalité des choses), la perception est instantanée.  On a donc dans le référentiel du train, ToA+d/c=ToB+d/c=tA=tB=0

L’observateur M situé sur le quai au milieu de AB

 Warning !!!  Baby step, please !!!  Il est au milieu de AB pour le voyageur. (Mais pas dans le dessin suivant où c'est sa vision qui est représentée).  BABY STEP ! Please, BABY STEP! 

les perçoit simultanément au temps T = To + ΔT tel que ΔT = L/2.

 Il les perçoit simultanément au temps To'A+d1/c=To'B+d2/c=tA=tB=0 mesuré dans le référentiel du quai.

L’observateur M’ dans le train, situé au milieu de AB au moment de l’arrivée des éclairs les perçoit aux temps Ta = To + (c + v) ΔT et Tb = To + (c - v) ΔT. Il est donc clair que cet observateur ne perçoit pas les éclairs simultanément, mais que, par contre, pour lui aussi il sont arrivés simultanément sur le quai au temps To.

 Mais non, c'est l'inverse!  Les deux observateurs perçoivent tous les deux et simultanément à t=0 (ils déclenchent les montres quand ils se croisent)
 - l'éclair A
 - l'éclair B
 - le croisement

Pour les deux observateurs les éclairs sont arrivés SIMULTANÉMENT sur le quai au temps To. Il y a donc bien conservation de la simultanéité dans un changement de référentiel.
Comprends-tu ces choses?

 LOL.
 Tu dis les choses à l'envers.
 Please Baby Step ! et écoute bien le plus grand spécialiste mondial de la cinématique relativiste.
 Ils perçoivent les choses simultanément, à l'instant propre t=0 et t'=0.  Pour ce qui est du voyageur dans le train, les éclairs ont sont perçus simultanément à t=0 sur sa montre,
 et ont eu lieu simultanément à To=t-(d/c)
 Il se considère spatialement comme au centre des deux éclairs.
 Pour ce qui est du piéton sur la voie, les éclairs sont perçus simultanément à t'=0 sur sa montre, mais n'ont pas eu lieu simultanément si l'on compte le temps en mode To'. Si l'on compte en mode To', l'éclair E2 a eu lieu avant et sa distance avec B (E2) est plus petite que sa distance avec A (E1).
Pour les deux, les éclairs sont perçus en direct-live.
Mais bon, je ne crois pas que beaucoup sont capables de me suivre. Pas forcément d'un point de vue scientifique, mais d'un point de vue tout simplement humain. Chacun voulant faire ce qu'il veut et ne pas faire l'effort de comprendre ce que je dis. C'est dommage.  R.H.