Re: De l'égalité des temps propres

Le 17/10/2023 à 16:43, Julien Arlandis a écrit :

Le 17/10/2023 à 16:20, Richard Hachel a écrit :

Le 17/10/2023 à 16:11, Julien Arlandis a écrit :

Le 17/10/2023 à 15:41, Richard Hachel a écrit :

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 J'ai posté plusieurs fois, ici ou ailleurs, des précisions sur l'égalité des temps propres dans certains cas.
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 Je disais, en parlant des deux voyageurs de Tau Ceti (variante du problème où le voyageur était seul), que si les temps observables (terrestres) des deux protagonistes étaient les mêmes (ils partent ensemble, traversent le même espace de 12 ly, et arrivent au même instant, alors leur temps propres seraient égaux.
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 L'un des voyageurs est en mouvement galiléen uniforme (Vo=0.9291c), l'autre est en mouvement accéléré (a=1.052 ly/y²).
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 Cela semble étonner les physiciens relativistes.
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 Mais si nous prenons l'exemple suivant : on imagine un grand cercle de 24 années-lumière, et on fait parcourir l'hémi-circonférence droite à vitesse 0.9291c par une fusée, et l'hémi-circonférence gauche à la même vitesse vitesse par une autre fusée.
Les deux fusées vont se rejoindre en bas.
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To=12.914 ans.
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Tr=4.776 ans.
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La réponse est évidente, et il en sera de même pour les deux fusées puisqu'elles font la même chose.
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Pourtant, entre elles, les fusées subissent des éloignements, des rapprochements, des accélérations, des modifications de vitesses, et constamment, les deux fusées, chacune, auront des chronotropies plus forte que l'autre fusée.
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On peut aussi faire la même chose avec des fusées accélérées sur le même parcours. Chaque fusée est dotée d'une accélération a=1.052ly/y² et elle se retrouvent en bas du schéma en même temps.
Là encore les temps propres seront les mêmes (il n'est pas besoin de le démontrer puisqu'elle font la même chose entre elles). Mais durant tout le parcours, il y aura une chronotropie sans cesse positive pour une fusée regardant l'autre, avec effet réciproque.
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Ce n'est qu'une variante du voyageur de Langevin où un paradoxe semble surgir à la fin.
Mais la question n'est pas là.
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Que se passe-t-il si l'on prend une fusée du premier exemple à gauche, et une fusée du second exemple à droite?
Le docteur Hachel affirme que les temps propre seront là encore égaux, et il maitrise quand même la cinématique relativiste beaucoup mieux que le simple quidam.
Il dit que la façon dont les scientifiques mesurent les temps impropres des référentiels accélérés est correcte To=(x/c).sqrt(1+2c²/ax) mais PAS la façon dont ils mesurent les temps propres dans ce genre de référentiel.
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D'où le fait que les temps propres ne seront pas égaux pour les deux fusées, selon les physiciens.
Qui ment? Qui dit la vérité?
R.H.

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Je comprends pas ce que tu racontes. Si un des observateurs est immobile et que l'autre parcourt un cercle qui boucle sur le premier observateur, entre deux croisements si l'on compare les temps propres qui se sont écoulés, celui de l'observateur en mouvement est forcément plus court que celui de l'observateur immobile, non ?

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 C'est ce que je dis.
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 To=12.914 ans.
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 Tr=4.776 ans.
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 Mais ce que je dis aussi, c'est que si la terre mesurera un temps observable To de 12.914 ans, les deux fusées ainsi présentées auront un temps propre de 4.776 ans qu'elles effectuent le trajet en mouvement galiléen ou en mouvement accéléré.
 Ce que nie Python.
 Python pense que la fusée accéléré aura un temps propre largement inférieur à la fusée galiléenne.
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 R.H.
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 Si je comprends bien, tu dis qu'il y a égalité des temps propres lorsqu'un mobile inertiel croise par deux fois un mobile accéléré ? Cette affirmation est trivialement fausse et contredite par l'exemple que j'ai cité et que tu as toi même validé...

C'est très exactement la contradiction que je lui ai signalée depuis
des mois, au moins, et qui m'a amené à lui poser la question ci-dessous,
à laquelle on notera qu'il a bien pris soin de ne pas répondre.
Est-ce parce qu'il a senti (à minima) qu'il y avait un problème et
veut cacher sous le tapis le problème ? Où bien est-il vraiment bête
au point de ne pas voir que dans deux situations physiquement
équivalentes il prédit des résultats différents ? Je ne saurais le
dire, sans doute un peu des deux. On connaît le personnage...
    "Dans la situation suivante : un jumeau reste au repos à l'origine
    d'un référentiel galiléen, son frère part a vitesse initiale non
    nulle et subit une accélération constante dirigée vers le premier
    jumeau qui le fait revenir à l'origine. Les durées propres entre
    le départ et l'arrivée du voyageur, selon l'un et l'autre jumeau sont
    elles égales ou non ?"
Il reste qu'il est évident que Hachel/Lengrand se contredit en affirmant
que les durées propres sont égales ou pas selon le cas. Violation du
principe de Relativité. Cela lui a été aussi signalé sur s.p.r.