Re: [RR] [RG] Est-il possible en relativité d'avoir une accélération qui ne soit pas la dérivée d'une vitesse.

Le 23/11/2023 à 20:13, Richard Hachel a écrit :

Le 23/11/2023 à 19:44, Michel Talon a écrit :

Le 23/11/2023 à 15:30, Richard Hachel a écrit :

To=∫dTo, chose très étonnante, peu intuitive, voire contre intuitive, et qui mériterait plus d'explications,

 Si To est le temps propre d'un objet accéléré,

  Non, respirez, soufflez.
  Le temps propre d'un objet accéléré, les physiciens l'appellent tau, et moi, Tr.
  Respirez, soufflez.
  J'ai dit que pour obtenir le temps propre total d'un déplacement, qu'à l'évidence, on pouvait faire la somme de touts les petits dTr qui me composait.
  Et j'ai écris: Tr=∫dTr
  To est le temps observable (terrestre) de cet objet accéléré.   Il est en général noté t.   Là où je demande un peu d'attention, c'est sur la véracité ou non de l'équation To=∫dTo et sur la façon dont on croit pouvoir former ces dTo pour pouvoir ensuite les additionner.   Est-ce que je les forme ainsi?  <http://news2.nemoweb.net/jntp?NFowOO56W9fVUVwdLXwxusjJ-JY@jntp/Data.Media:1>
  Où est-ce que je les forme ainsi?  <http://news2.nemoweb.net/jntp?NFowOO56W9fVUVwdLXwxusjJ-JY@jntp/Data.Media:2>
  Seule la seconde formule est nécessaire pour obtenir que la somme soit l'addition correcte de toutes les composantes.   Mais la première n'est pas à jeter à la poubelle pour autant, car c'est elle qui permet de retrouver
 la vitesse observable instantanée. Bref, deux formules différentes, et donnant des résultats différents,  mais chacune ayant son utilité, et une seule étant intégrable correctement.   

alors effectivement  pour le déterminer dans un repère *galiléen* il faut de fait  le calculer par une intégrale genre ∫dTo où à chaque instant dTo est déterminé à partir de sa valeur dans un repère galiléen tangent se déplaçant à la même vitesse que la particule
à ce moment. C'est si peu intuitif que Landau y consacre tout un paragraphe dans son cours.  Notamment ça suppose que bien que le temps "dépende de la vitesse",
il ne dépend pas de l'accélération, postulat qui permet de déterminer le temps propre de l'objet accéléré dans un repère galiléen où il est au repos juste un instant.

  Je pense qu'il serait temps de ré-écrire une théorie plus claire que tout ces trucs et ces machins que je ne comprends pas, et en raison desquels j'ai toujours supplié mon auditoire de bien vouloir croire que si je ne comprenais pas, c'était pas parce que j'étais spécialement bête.

Tu ne les comprends pas non pas parce que tu serais bête mais simplement parce que tu n'as pas eu de formation en physique et en mathématiques appliquées à la physique, ce qui est somme toute assez logique.