Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.

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Sujet : Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.
De : yanicktoutain (at) *nospam* gmail.com (Yanick Toutain)
Groupes : fr.sci.physique
Date : 17. Jan 2024, 15:47:22
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 Le mercredi 17 janvier 2024 à 12:24:40 UTC+1, Richard Verret a écrit :
Le 16/01/2024 à 19:28, Richard Hachel a écrit :
La vitesse observable de la lumière est un leurre totale (et des particules relativistes).
Tu te laisses envahir par la relation entre vitesse réelle et vitesse observable.
Ce qui est de l’ordre de l’observable fait partie de la réalité observable; c’est une lapalissade. Ce n’est pas un leurre, c’est une réalité. Par contre la vitesse réelle et le monde réel existent bien, mais on ne peut les observer, sinon indirectement. Il faut donc que tu acceptes ce qui est de l’ordre de l’observable, entre autres la célérité de la lumière et la vitesse limite observable des corps, sinon tu rejettes toute la physique et tu te fais rejeter par tous les physiciens. Derrière cette réalité observable existe LA réalité, mais ça les physiciens ne le savent pas encore, à part Bernard d’Espagnat et quelques autres peut-être.
"dans la conception en question les équations ne donnent accès qu’aux phénomènes. Elles permettent de prévoir ce qui sera perçu par nous, elles ne décrivent pas la réalité ultime sous-jacente, qui, à nous tous, reste cachée ou, tout au moins, extrêmement voilée." https://www.mondedesgrandesecoles.fr/bernard-despagnat-de-la-physique-a-la-metaphysique/
La réalité observable concerne la physique ancienne et actuelle, on ne peut donc la rejeter, la vraie réalité, le réel, sera étudiée dans la future physique. Tu dois tenir compte aussi de l’ancienne physique, donc de l’observable, les physiciens, eux, seront, un jour, obligés de tenir compte du réel en plus de la réalité observable.
Avez vous lu ce lien ?
Un partisan de Kant et de Poincaré est un positiviste d'une variété différente de celle de Mach. C'est un ennemi de Newton  CITATION  " En fin de compte, en effet, ce qu’il y a de sûr concernant ces phénomènes là – comme tous les phénomènes en général – ce n’est pas qu’ils existent « en soi », c’est qu’ils sont perçus par nous tous. Or il a été démontré que, nonobstant la violation dont il s’agit, le formalisme quantique ne permet pas de transmettre plus vite que la lumière des informations – par exemple sur ce qu’on perçoit- ce qui, après tout, est l’idée centrale de la relativité. Il semble donc qu’une manière de « sauver » l’essentiel de celle-ci, soit, simplement, de la centrer sur cette notion d’information, autrement dit d’abandonner le réalisme. De considérer, dans le sillage de penseurs tels que Kant ou Henri Poincaré, que les phénomènes ne sont que des représentations – intersubjectives certes, c’est à dire les mêmes pour nous tous, mais infidèles au point de ne pas permettre une remontée à l’original – d’une réalité ultime qui ne nous est pas accessible. Qui, peut-être, comme vous le dites, n’est même pas conceptualisable. Personnellement, c’est dans cette direction que, sur le plan philosophique, ma réflexion s’est, depuis longtemps, engagée. "

Date Sujet#  Auteur
13 Jan 24 * Le problème de l'anisochronie relativiste.98Richard Hachel
13 Jan 24 +* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.44Richard Verret
13 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.21Richard Hachel
14 Jan 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.13Richard Verret
14 Jan 24 iii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.8Richard Hachel
14 Jan 24 iiii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Yanick Toutain
14 Jan 24 iiiii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Hachel
15 Jan 24 iiiii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
19 Jan 24 iiii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Richard Verret
19 Jan 24 iiii +- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
19 Jan 24 iiii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Python
19 Jan 24 iiii  `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
19 Jan 24 iii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Richard Verret
19 Jan 24 iii +- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
19 Jan 24 iii +- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
19 Jan 24 iii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
17 Jan 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Verret
17 Jan 24 iii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
17 Jan 24 iii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
17 Jan 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
17 Jan 24 iii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
29 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
29 Jan 24 ii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
16 Jan 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
17 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
17 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
18 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Verret
18 Jan 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
18 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
18 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
18 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
18 Jan 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
19 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
19 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
19 Jan 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
19 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Verret
19 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Hachel
19 Jan 24 ii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
21 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
21 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
21 Jan 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
29 Jan 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
30 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
30 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
30 Jan 24 i`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
13 Jan 24 +* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.28Richard Verret
13 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.5Richard Hachel
13 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Yanick Toutain
14 Jan 24 ii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Hachel
14 Jan 24 ii  `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Yanick Toutain
14 Jan 24 ii   `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
15 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.7Richard Verret
15 Jan 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
15 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.5Yanick Toutain
15 Jan 24 ii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Richard Hachel
15 Jan 24 ii  `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Yanick Toutain
15 Jan 24 ii   `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Hachel
16 Jan 24 ii    `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
16 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.12Richard Hachel
16 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.11Yanick Toutain
16 Jan 24 ii +- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
16 Jan 24 ii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.9Richard Hachel
16 Jan 24 ii  `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.8Yanick Toutain
16 Jan 24 ii   `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.7Richard Hachel
17 Jan 24 ii    +* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Python
17 Jan 24 ii    i`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Python
18 Jan 24 ii    i `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
17 Jan 24 ii    `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Yanick Toutain
17 Jan 24 ii     `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Hachel
17 Jan 24 ii      `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
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21 Jan 24 i`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
21 Jan 24 i `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
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21 Jan 24 i `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Python
21 Jan 24 i  `* Avec lui, ça dérape toujours;..2Richard Hachel
21 Jan 24 i   `- Re: Avec lui, ça dérape toujours;..1Python
29 Jan 24 `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Verret
29 Jan 24  +- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
29 Jan 24  `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain

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