Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.

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Sujet : Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.
De : pourquoi-pas (at) *nospam* tiscali.fr (Richard Hachel)
Groupes : fr.sci.physique
Date : 15. Feb 2024, 23:59:29
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Le 15/02/2024 à 19:45, Richard Verret a écrit :
Le 15/02/2024 à 17:48, Richard Hachel  a écrit :
Le 15/02/2024 à 17:05, Richard Verret a écrit :
Le 15/02/2024 à 16:43, Richard Hachel  a écrit :
 Un réel que l'on ne peut percevoir est une contradiction.  Si on ne peut le percevoir, il est un pur Néant (Jean-Paul Sartre).
On ne peut percevoir la vitesse réelle Vr, elle n’est pas pour autant néant, tu en conviendras.
 Ben si, on peut la percevoir et même la mesurer.
 Suffit d'avoir une simple montre.
Effectivement elle mesure le temps réel. Je ne parle pas du temps mais de la vitesse. on mesure la vitesse d’un corps qui est, par définition, mobile. On mesure donc Vo et non pas Vr. La vitesse instantanée que l’on mesure est Vo, la vitesse réelle est donnée par Vr = Lr/Tr. Lr et Tr sont valables pour tous les observateurs, donc la vitesse réelle Vr est valable pour tous les observateurs, ce serait une vitesse absolue, seule Vo serait relative. Il est vrai que quelque soit l’observateur Vo = Vr/γ, il mesure Vo mais γ étant fonction de la vitesse, tous les observateurs trouvent la même vitesse Vr. Newton —donc Toutain— aurait raison, pourtant une vitesse est bien déterminée relativement à un référentiel. Je n’y comprends plus rien!
C'est pourtant très simple à comprendre.
Une montre isolée ne peut pas se tromper sur la notion de temps qu'elle mesure.  Il se passe un événement A (elle croise un endroit, par exemple Paris) puis un événement B (elle croise un autre endroit
par exemple Marseille).  Elle clique à chaque fois comme on le fait d'un chronomètre, et elle mesure un temps t.
 Cette montre étant unique, elle mesure un temps propre, un temps réel.  Elle n'est pas l'addition, la soustraction, la multiplication, le quotient de la montre de Paul, par rapport à celle de Jacques et celle  de Jacqueline et de Laurette.  Elle donne un temps COHERENT.  Si l'on prend ce temps-là, on voit que p=m.Vr, que les paradoxes disparaissent, que les idées relativistes deviennent plus claires,  et que la simplicité de la mesure donne des concepts logiques, qui ne le sont plus autrement (comme par exemple dans les référentiels accélérés où les physiciens disent absolument n'importe quoi).  Par contre, si l'on fait comme Einstein, et qu'on dit :
 "Je mesure le passage du mobile avec une montre placée en A, puis avec une autre montre placée AILLEURS en B, et je fais la soustraction pour obtenir la vitesse, j'obtiens forcément une vitesse à la con".
 Mais toujours, toujours, toujours, on te dira : "Non, non, c'est pas une vitesse à la con, c'est la réalité des choses, Einstein était un génie qui savait synchroniser des montres".
 C'est la position ridicule des physiciens aujourd'hui, dont le représentant, pour l'instant est Python.  Je ne comprendrais jamais cette énorme mauvaise foi universelle.  Cette croyance à la Bernadette Soubirous au "plan du temps présent" et à sa parfaite existence m'a toujours paru extraordinaire.  Yanick Toutain est même le champion incontestable de l'idéologie.
 Quand il est midi à Paris, il est forcément midi dans l'univers entier, puisque le présent, c'est le présent.  Et donc Vo=Vr.
 Voilà ce qu'ils disent.  Toi-même, tu ne sembles pas accepter l'idée que Et=3.33ns/m
 Et qu'il existe un décalage réciproque positionnel entre deux points A et B d'un même référentiel.  Bref, il n'existe pas de plan du temps présent absolu.
 Le "temps présent" de A est vu comme un hypercône par B et réciproquement.  Les physiciens en approchent l'idée en parlant de "cône de lumière".
 Mais non, la dénomination est biaiseuse. Il leur fallait parler de "cône du temps présent".  Voilà pourquoi on ne peut pas appréhender la VRAIE vitesse, et pourquoi il existe un leurre cinétique obligatoire,
 en utilisant deux montres placées l'une ici et l'autre là-bas.
 Cinq équations primordiales vont alors venir à l'évidence.  To²=Tr²+Et²
 Vr=Vo/sqrt(1-Vo²/c²)
 Vo=Vr/sqrt(1+Vr²/c²)
 To=Tr.sqrt(1+Vr²/c²)
 Tr=To.sqrt(1-Vo²/c²)
 On en déduit alors facilement une centaine d'autres, en passant par les transformations de Poincaré et celles d'Hachel (c'est moi)
pour les référentiels accélérés ou tournants.
 Le reste, c'est de la mauvaise foi : celle du contribuable devant sa feuille d'impôt.  La science n'est évidemment pas épargnée, quoi qu'on croit.
 Par contre attention Vr ne veut pas dire vitesse absolue.
 Sortir d'une confusion (on croit que Vo=Vr) pour tomber dans une autre (on croit que Vr est une vitesse absolue dans l'éther)
 ne rend service à personne.  R.H.        
Date Sujet#  Auteur
13 Jan 24 * Le problème de l'anisochronie relativiste.528Richard Hachel
13 Jan 24 +* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.385Richard Verret
13 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.22Richard Hachel
14 Jan 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.13Richard Verret
14 Jan 24 iii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.8Richard Hachel
14 Jan 24 iiii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Yanick Toutain
14 Jan 24 iiiii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Hachel
15 Jan 24 iiiii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
19 Jan 24 iiii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Richard Verret
19 Jan 24 iiii +- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
19 Jan 24 iiii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Python
19 Jan 24 iiii  `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
19 Jan 24 iii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Richard Verret
19 Jan 24 iii +- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
19 Jan 24 iii +- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
19 Jan 24 iii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
17 Jan 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Verret
17 Jan 24 iii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
17 Jan 24 iii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
17 Jan 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
17 Jan 24 iii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
29 Jan 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
29 Jan 24 iii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
6 Feb 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
16 Jan 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
17 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
17 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
18 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Verret
18 Jan 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
18 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
18 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
18 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
18 Jan 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
19 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
19 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
19 Jan 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
19 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Verret
19 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Hachel
19 Jan 24 ii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
21 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
21 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
21 Jan 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
29 Jan 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
30 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.8Richard Verret
30 Jan 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Yanick Toutain
30 Jan 24 iii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Hachel
30 Jan 24 iii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Yanick Toutain
30 Jan 24 iii  `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
30 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Hachel
30 Jan 24 ii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Yanick Toutain
30 Jan 24 ii  `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
30 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.5Richard Verret
30 Jan 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
30 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Hachel
30 Jan 24 ii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Yanick Toutain
30 Jan 24 ii  `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel ✅
30 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.8Richard Verret
30 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.7Yanick Toutain
31 Jan 24 ii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.6Richard Hachel ✅
31 Jan 24 ii  `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.5Yanick Toutain
31 Jan 24 ii   `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Richard Hachel ✅
31 Jan 24 ii    `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Yanick Toutain
1 Feb 24 ii     `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Hachel ✅
1 Feb 24 ii      `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
31 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
31 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
31 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.7Richard Verret
31 Jan 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel ✅
31 Jan 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
31 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Yanick Toutain
1 Feb 24 ii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Hachel ✅
1 Feb 24 ii  `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Yanick Toutain
1 Feb 24 ii   `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel ✅
31 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
31 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel ✅
3 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Verret
3 Feb 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
3 Feb 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel ✅
4 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Louis
5 Feb 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel ✅
5 Feb 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Louis
5 Feb 24 ii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel ✅
8 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.5Richard Verret
8 Feb 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Julien Arlandis
8 Feb 24 iii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
8 Feb 24 ii`* James Clerk Maxwell, 1873...2JC_Lavau
8 Feb 24 ii `- Re: James Clerk Maxwell, 1873...1Richard Hachel
8 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.6Richard Verret
8 Feb 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Hachel
9 Feb 24 iii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
9 Feb 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
9 Feb 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Julien Arlandis
9 Feb 24 ii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
9 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.6Richard Verret
9 Feb 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Python
9 Feb 24 iii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
9 Feb 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Julien Arlandis
9 Feb 24 ii +- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
9 Feb 24 ii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
9 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Richard Verret
9 Feb 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Python
9 Feb 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
9 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
10 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Verret
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11 Feb 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
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