Re: Je viole ce que je veux.

Le 21/04/2024 à 01:55, Python a écrit :

Le 21/04/2024 à 01:43, Richard Hachel a écrit :

Le 21/04/2024 à 01:24, Python a écrit :

Le 21/04/2024 à 01:04, Richard Hachel a écrit :

Le 21/04/2024 à 00:34, Python a écrit :

Le 21/04/2024 à 00:28, Richard Hachel a écrit :

>

Bien. Reprends maintenant le scénario des voyageurs vers Tau Ceti,
du point de vue du référentiel du voyageur inertiel (oublie la Terre).
>
La situation cinématique est EXACTEMENT la même que dans le scénario
ci-dessus considéré du point de vue de la Terre.

>
Non, ce n'est pas exactement la même. C'est même fort différent.

>
Si. Elle est *exactement* la même.

 Non, ce n'est pas la même chose.
"Il faut dire les choses", "on ne peut bâtir que sur du concret".
        Charles de Gaulle.

 Laisse De Gaulle tranquille.
 C'est exactement la même.

Non, ce n'est pas exactement la même chose.
Mais pour une fois, j'apprécie énormément ton post qui m'a fait réfléchir cette nuit à la question de façon encore plus profonde.
Preuve que tu peux être gentil et très utile quand tu veux.
Maintenant, il faut reprendre ma phrase : "Si deux observateurs parcourent dans un référentiel deux distances égales, avec des temps impropres égaux, alors les temps propres seront égaux".
J'avais précisé deux choses : 1. A condition que le voyage en mode accéléré, soit effectué de façon "native", c'est à dire effectué départ au repos. Cela je l'avais bien précisé. J'avais bien précisé, aussi : 2. Les protagonistes ne doivent utiliser qu'un seul référentiel (soit accéléré, soit galiléen, mais un seul). Par exemple faire une partie du trajet à 0.8c et l'autre à 0.6c
peut conduire à des temps impropres égaux, à une distance parcourue égale. Mais les temps porpres ne seront pas égaux. Ca je l'avais dit.
Par contre, là où tu as raison, et cela je ne l'avais pas dit (donc merci à toi), c'est lorsque l'accélération n'est pas constante dans le nouveau référentiel choisi. Tu as choisi dans ton exemple, de prendre le référentiel initial de la fusée au moment où elle croise la terre, avec une vitesse instantanée maximale (elle va ensuite décélérer puis remasser avec la même valeur
en sens inverse). Or, dans ce référentiel là, l'accélération qui existe dans le premier référentiel R, n'est plus constante dans le nouveau référentiel. Et donc: là, tu as raison, ça ne marche plus.
Mais là où moi, j'ai raison, c'est quand je dis que ce n'est pas la même chose. Le changement de référentiel fait que l'accélération n'est plus constante dans le nouveau référentiel.
J'aurais du préciser ce troisième contre-exemple, qui n'est pas facile à voir, mais qui lorsqu'il est vu, est évident. Merci de me l'avoir fait remarquer. R.H.