Re: Il faut nommer les choses

Le 30/04/2024 à 09:52, Jean-Pierre Messager, dit Python a écrit :

il n'y as pas de compositions de vitesse qui interviennent.

 Ah?
 Sortez le guignol!
 C'est qui le bouffon, là?  Jean-Pierre ré-invente la relativité à la place de Poincaré et d'Hachel, les compositions de vitesses
réelles ou apparente, ça n'existe pas. :))
 Bon après, il écrit quand même mieux...  --->

Rappel :

Dans la situation des voyages Terre->Tau Ceti de Bella (uniformément
accéléré) et Stella (inertiel) j'examine la trajectoire de Bella du
point de vue du référentiel de Stella.

 Oui.
 Et inversement d'ailleurs.

Tu as validé la cinématique obtenu : départ à vitesse non nulle qui
diminue, apogée et retour à vitesse croissante vers Bella.

 Magnifique.
 Oui, départ à 0.9291c, décélération progressive, apogée, retour accéléré DE Bella VERS Stella.   Et inversement, d'ailleurs.

Changer le référentiel d'étude n'a pas d'effet sur l'égalité ou pas
des temps propres entre Bella et Stella,

 Evidemment.
 Les temps propres sont des invariants relativistes (sinon c'est absurde), on ne peut pas avoir deux temps propres.  Si les temps propres sont égaux dans un référentiel, ils le sont dans tous. Tautologie.

il s'agit de comparer des
horloges qui sont à des positions conjointes au départ et à l'arrivée.

 C'est exactement ça.

Ton affirmation est que ces temps sont égaux.

 Dans ce cas précis, oui.
 Je vois que tu comprends ce que je dis, même si tu ne l'acceptes pas.  C'est déjà pas mal.

Je considère alors un *autre* scénario, impliquant uniquement la Terre
et un voyageu.r.se qu'on pourrait nommer Paula si tu y tiens.

 C'est exactement ce que tu as dit.
 Au lieu de faire un voyage en ligne droite vers Tau Ceti, on fait un voyage avec aller, apogée, et retour.
 Dans ce cas précis, mon très cher Jean-Pierre Messager, il est clair que la vitesse de départ va être égale à la vitesse d'arrivée.

 Paula ayant *exactement* par rapport à Terre la trajectoire que Bella
par rapport à Stella : départ à vitesse non nulle qui diminue, apogée et
retour à vitesse croissante vers Bella.

 Evidemment.
 Mais est-ce les mêmes vitesses et les mêmes accélérations?

Tu as toi-même admis qu'alors les temps propres diffèrent.

 Pour Paula, oui.  Pour Bella, non.

Or il n'y a aucune différence entre les situations d'un point de vu
cinématique entre Stella-Bella et Terre-Paula : Stella et la Terre
sont les référentiels galiléens dans lesquels Bella, respectivement
Paula, ont *exactement* le même profil de trajectoire.

 C'est sur ça que je ne suis pas d'accord.
 Il est vrai qu'a priori, tu as raison. C'est ce qui fait la difficulté de la théorie, infiniment simple
mathématiquement (niveau bon élève classe de seconde de mon temps), mais dont les concepts sont très étonnant.  Un peu comme l'effet-zoom spatial que je me tue à expliquer depuis des années, pendant que tout le monde nage dans la semoule.  Tu n'as toujours pas compris, par exemple, que lorsque j'observe la terre revenir vers moi à 4c de vitesse apparente, pendant 9 ans de temps propre, je la vois revenir vers moi sur un trajet de 36 al.  Ne riez pas les amis, je n'invente pas.
 Je ne suis pas mythomane.   J'ai l'impression de m'adresser à une humanité complétement abrutie, et sur tous les niveaux, et je ne crois pas que le dire, c'est de la mythomanie.  R.H.