Re: Il faut nommer les choses

Le 30/04/2024 à 22:23, Julien Arlandis a écrit :

Le 30/04/2024 à 12:16, Python a écrit :

Le 30/04/2024 à 12:10, Richard "Hachel" Lengrand a écrit :

[snip gna gna gna]
Ici on a une vitesse relative Vo de (0.980-0.9291)/(1-0.9291*0.980)=0.5688c
>
Et non pas 0.9291c comme pour Paula.
Ce n'est pas le même phénomène.

>
Déjà répondu, t'es vraiment bouché (je rappelle qu'il t'a fallu un
an pour comprendre que Paula c'était pas Bella !) :
>
Maintenant tu fais mine de prétendre que la vitesse de Bella dans
le référentiel de Stella à l'arrivée serait différente de celle lors du
départ ?
>
C'est déjà absurde puisque la situation est la même que pour Paula
dans le référentiel de la Terre ! Pire : ça rajoute encore une
violation du principe de Relativité de plus : cette non-égalité
des vitesse lors des retrouvailles implique une différence
entre deux expériences identiques réalisées dans deux référentiels
galiléens (Stella et Terre).
>
Ajouter une dissymétrie (sans la moindre justification) ne fait
que t'enfoncer encore plus dans la contradiction !
>
Et pour enfoncer le clou sur la *définition* de la trajectoire de
Paula :
>
La *définition* de la trajectoire de Paula est d'être dans le
référentiel de la Terre la *même* que celle de Balla dans celui
de Stella !
>
Qu'est-ce qui interdit à un mobile d'avoir dans un référentiel galiléen
la même trajectoire qu'un autre dans un autre référentiel galiléen ? Tu
es de plus en plus absurde.

 À propos des référentiels accélérés, on sait que la dilatation du temps est produit par la contribution de deux facteurs : la vitesse (RR) et l'accélération de la pesanteur et donc l'accélération par application du principe d'équivalence (RG).

C'est une façon totalement erronée de présenter les choses, que l'on
retrouve aussi, hélas, quand il est question du GPS et de situations
similaires. Il n'y a pas la RR + la RG : il n'y a QUE la RG : la RR
est *exactement* la RG en l'absence de gravitation, i.e. quand la
partie spatiale est euclidienne. Quand on sépare la contribution
de la vitesse et de la masse/énergie, les *deux* sont issues de la RG,
la RG *contient* la RR elle ne s'y ajoute pas.
Dans le cas d'un trajet accéléré et que la gravitation est négligeable
ou n'existe tout simplement pas, la solution de la RR *est* celle de la
RG. L'excellent article de Paul Andersen le montre dès la première
ligne :
https://paulba.no/pdf/TwinsByMetric.pdf

Or dans un accélérateur de particules l'accélération radiale est phénoménale pour une charge électrique confinée dans un accélérateur, mais je n'ai pas l'impression que cette contribution intervienne dans la durée de vie des particules, qu'en est il vraiment ?

Bonne question ! Je n'ai trouvé que deux articles sur le sujet, un seul
en accès libre, la contribution de l'accélération semble très faible
pour les accélérateurs.

En ce qui concerne le problème présent d'une fusée lentement accélérée, la RR ne fournit qu'un résultat approché valable uniquement pour les faibles accélérations, le calcul complet ne peut être mené que dans le cadre de la RG.

Encore une fois : non, ou plutôt : le calcul en RR est déjà un calcul de
RG, complet, qui ne néglige absolument rien.