Re: Temps réel propre (Tr) et temps observable (To)

Le 14/05/2024 à 18:44, Python a écrit :

Questions très sérieuses qui me vient à la relecture de
tes derniers messages :

 C'est toujours intéressant de se poser des questions, et cela montre des capacités d'intelligence
supérieures à la moyenne.
 Si tu regardes bien, une grande majorité d'êtres humains ne se posent jamais de questions.
 Ils trouvent normal de se trouver sur un tas de boue resséché évoluant à vitesse supersonique autour d'un grand lampion, lui-même perdu parmi des milliards du même genre.  Donc, c'est un bon point pour toi.  

Sur la base du scénario de Tau Ceti :

 Oui.
 Dont il faudrait que tu réalisés un pdf de réputation mondiale.  Tu sais par toi même que les pdf relativistes comportent beaucoup de merde, de faussetés, d'imprécisions et d'incompréhensions.  Il serait donc utile de réaliser un pdf intéressant et capable de mettre quelques abrutis notoires en pls, perso, j'ai pas trop le temps, occupations obligent, et de toute façon mes dessins sont pas jolis, et mes logiciels d'exploitations datent de 1956. Snifff).  Tu pourrais appeler ça les quatre voyageurs de Tau Ceti (Terrence, Bella, Stella, Paula).

Cadre général : "Deux voyageurs mettent leur horloges à zéro lors
d'un départ conjoint (même lieu, même instant) et se retrouvent
aussi de façon conjointe".

 Absolument.  Nous disions donc que dans ce cas que Stella (qui voyage toujours dans les exemples habituels à vitesse constante) voyage ici à Vo=0.9291c. Pendant 12 ans dans le référentiel de Terrence (le frère qui reste toujours sur terre et ne voyage jamais).   Elle va donc mettre douze ans, dans le référentiel de Terrence, pour joindre Tau Ceti.  Son temps propre calculé par tous étant 4.776 ans.  Bella part en même temps mais en mode accéléré départ au repos.  Au niveau de Tau Ceti, Bella croise et dépasse Stella.  Nous avons donc un départ conjoint (événement A) et une arrivée conjointe (événement B).  Pour Terrence, et là encore tout le monde est d'accord (Julien Arlandis, Paul B. Andersen, Michel Talon),
il y a 12.91 ans entre ces deux événements.

(dans le scénario exact de Tau Ceti on a en plus : l'un des voyageurs
est inertiel ­— Stella —, l'autre en accélération constante dans un
référentiel inertiel donné — Terrence)

 C'est ce que je viens de dire.

Dans tes propres messages tu posais comme contrainte l'égalité du
"trajet" (i.e. la partie spatiale de la trajectoire, l'ensemble
des positions occupées lors de la trajectoire) dans le référentiel
de Terrence.

 Il va de soi qu'il faut des problèmes clairs pour énoncer des choses claires.
 La trajectoire spatiale s'effectue en ligne droite, sur une distance de 12 al pour les deux voyageuses.

Dans tes messages plus récents tu as clairement changé cette condition
en simple égalité des distances au sens où départs et arrivées,
événements bien caractérisées, se produisent en des lieux bien définis
dans le référentiel de Terrence.

 Oui. Les conditions proposées sont très claires.  Personne ne peut les contester, les réfuter, ou les trouver illogiques.

Et cette égalité des distances portent
sur la distance entre les positions de ces deux événements.

 Mais oui.
 x=12 al dans le référentiel de Terrence (mais aussi x=12 al depuis sa POSITION), ce qui semble a priori une tautologie, mais qu'il est très important de préciser (parce que ça va vite senti le roussi en relativité hachélienne) pour les autres voyageurs.

Jusque là tu confirmes que cette distance est celle entre la position
de l'événement de départ et celle de l'événement d'arrivée, qu'il
s'agisse de Stella ou de Bella (et ce vu de Terrence comme d'un autre
référentiel, même si, alors, cette distance peut être différente) ?

 Non.
 Pour Bella et Stella, il faut respirer et souffler.
 Reprenons:
 Quelle va être la distance parcourue par la fusée de Stella et celle de Bella POUR Terrence?
 Evidemment D=12 al.   Mais pour Stella?
 Pour Stella, immobile dans le référentiel de sa fusée, elle va voir Tau Ceti se rapprocher à 0.9291c.  Soit une vitesse apparente de Vapp=13.1c environ et donc pendant Tr=4.776 ans.
 D=Tr.Vapp=62.59al
 Preuve différente : D'=D.sqrt(1-Vo²/c²)/(1+cosµ.Vo/c)
 D'=12.(0.13677)/(1-0.9291)=62.59c
 Pour Bella (là on respire et on souffle). Il faut remarquer que lorsque Bella part, elle se trouve encore dans la même position cinématique que Terrence, elle ne voit pas Tau Ceti à 62.59al, mais à 12 al. Et plus elle va accélérer, plus la distance Bella -Tau Ceti va s'allonger par rapport à la même distance mesurée par Terrence, c'est à dire qu'un phénomène curieux et très déstabilisant (Hachel est fou) va se produire. Je te laisse à déterminer lequel, mais il est vrai que sans préparation, ça peut déboussoler tant cela peut paraitre contre intuitif. 

 Merci.

 A ton service, si les questions sont bonnes et cohérentes, les réponses seront forcément du même acabit.  R.H.