Re: L'intervalle espace-temps...

Le 12/08/2024 à 17:46, Python a écrit :
 

Donc il n'y a que deux événements : l'un pour les départs et l'autre
pour les arrivées. Entre deux événements il n'y qu'une seule durée,
quel que soit le référentiel où on les considère. La condition est donc
totalement inutile.

 Je m'en tape.
 J'ai envie de faire dans la tautologie et le truisme.
 Alors je le fais.
 Une hirondelle est une hirondelle, et le cheval blanc d'Henri IV était blanc.

"Traversent des espaces identiques" ne dépend pas du référentiel.
Ce sera forcément vrai dans tous. Chaque référentiel aura sa distance terre-Tau Ceti, c'est vrai.

>
Encore ce préjugé d'espace absolu dont tu n'arrives vraiment pas à
te départir (il n'existe pourtant même pas en physique newtonienne).

 Arrêtes de te foutre de la gueule du monde.
 Je n'ai PAS parlé d'espace absolu, et tu sais très bien que question espace absolu, la bite dans le cul d'un mec comme Hachel elle fait bien plus mal que la simple bite moyenne du physicein relativiste qui pose un petit L'=L.sqrt(1-Vo²/c²) tout tremblotant, là où je pose un bien plus élastique L'=L.sqrt(1-Vo²/c²)/(1+cosµ.Vo²/c²) comme parfaitement réel et pas seulement "par effet Doppler apparent".
 Question espace absolu, tu repasseras...

>
Les positions occupées par les deux voyageurs avec des profils de
vitesses différentes ne sont les mêmes que dans un seul référentiel,
de même le départ au repos du voyageur accéléré n'est au repos que
dans un seul référentiel.

 Ai-je dis une seule fois le contraire?
 Il est évident qu'ils vont être "décollés" durant tout le voyage, pour ne se réunir qu'à la fin.

Tu es vraiment aussi bête ?

 C'est toi qui fait le singe et te plaint de ne rien comprendre.

>

Mais cette distance nouvelle restera identique pour les fusées entre elles (tautologie).

>
Tu changes régulièrement ta terminologie entre "positions occupées"
et "distance" ce qui montre ton haut niveau de confusion. La distance
est un scalaire, les positions occupées sont des ensemble de points
dans un référentiel données.

 Mais c'est pas de ça que je parle. Pffff...
 Je dis que pour tout observateur EXTERNE la distance parcourus par les deux fusées sera nécessairement la même, où qu'il se trouve, et dans quelque référentiel qu'il se trouvera. Certes la distance Terre - TAU Ceti va varier, c'est évident. Mais les deux fusées observées dans ce référentiel là, vont parcourir la même distance toutes les deux.
 Sinon, c'est absurde.

>

- la conclusion "temps propres égaux" est indépendante d'un choix
de référentiel

>
Si les temps propres sont égaux, ils resteront égaux dans tous les référentiels imaginables, puisque le temps propre est un invariant. Tautologie, truisme.

>
Justement :
>

L'affirmation ne peut être vraie que si la conclusion est toujours
vraie (indépendamment de toute condition), elle est alors vide de
sens (et on est en Relativité Galiléenne.
>
Sorti de là, elle est donc certainement FAUSSE. Et elle viole
manifestement le principe de Relativité (il suffit d'analyser
le problème du point de vue du référentiel inertiel ou le voyageur
en mouvement uniforme est au repos).

>
>
J'ai dit que les deux Tr seraient égaux dans le cas précis.

>
Il ne peuvent pas l'être (hors relativité Galiléenne). parce que
une condition dépendant d'un choix de référentiel ne peux impliquer
une conclusion qui ne l'est pas.

 C'est là dessus que tu achoppes.
Il y a forcément un truc que tu ne comprends pas.

Ici, sur la courbe, nous allons mettre le temps Tr de Bella, et le To observé par Stella (inerte dans son référentiel).
On voit que la droite rouge qui est le temps impropre de Bella (qui est mesuré avec le temps propre de Stella) va aller rejoindre en fin de course l'axe Tr.

>
Un dessin foutraque ne peut prouver une truc trivialement faux et
contradictoire.
>

Soit To(Stella)=Tr(Bella)
>
Or, il est évident que To(Stella)=Tr(Stella) Tautologie propre.
Les deux temps propres vont donc être égaux (dans ce cas précis).

>
Non.
>
Tu es vraiment aussi bête ?

 Je ne retire pas ce que j'ai dit.
 Les temps propres seront nécessairement les mêmes dans ce cas précis.
 Mais uniquement dans ce cas précis, départ arrêté pour Bella.
 Il devient alors tout à fait licite de poser.
 To²=Tr²+Et²
 (1) x=Vr.Tr
(2) x=(1/2)a.Tr²
 Tr(1)=x/Vr=x.sqrt(1-Vo²/c²)/Vo   avec x=12 et Vo=0.9291c
 Tr(2)=sqrt(2x/a) avec x=12 et a=1.025ly/y²
 A noter que dans les référentiels accélérés, la relation correctes entre temps propre et temps impropres est : To=Tr[sqrt(1+(1/4)Vr²/c²] où Vr est la vitesse réelle instantanée.
Mais tu n'a pas la notion des vitesses réelles, tu peux pas comprendre, surtout si tu crois que ca veut dire "absolue".
R.H.